مع الحاج شريف -3- طريقه إنشاء طبق أو زياده مساحته مهداه لإخوانى الأعزاء محمد ناصرر والبحرينى

[الحاج شريف]

بسم الله الرحمن الرحيم

هناك محاوله من الأخ البحرينى لزياده طبقه وكذلك من الأخ محمد ناصرروقد طلب منى أخى الذى لا يرد له طلب محمد ناصرر دراسه الموضوع ونشره هنا
أولا : طريقه زياده مساحه دش
الخطوه الأولى
لزياده مساحه الطبق نحتاج لحساب أبعاد الزياده وكيف تكون الزياده هل تكون شريحه واحده أو عده شرائح
ويلاحظ أولا أننا نعتمد فى حساب أبعاد الزياده علي 3 عوامل هم القطر الأصلى ، القطر المراد الوصول إليه ، البعد البؤرى
ويفضل أن يكون الطبق المراد زيادته مسطحا ذوبعد بؤرى كبير لسببن الأول زيادته ستكون أسهل وكفاءته أكبر بإذن الله

نفرض أن لدينا طبق قطره 172 سم وبعده البؤرى 60 سم ونريد زياده قطره إلى 240 سم
عمليا لا نستطيع الحصول علي قطعه واحده أو حتى قطعتين يصنعوا دائره قطرها الداخلى 172 سم وقطرها الخارجى 240 سم وتأخذ شكل منحنى كشكل الطبق
لأن هذا يحتاج إلى مكبس وزنه عده أطنان لا يتاح إلا لمصانع الدش
والحل البديل هو تقسم الزياده إلى شرائح

نفرض إننا قسمنا الزياده إلى 20 شريحه ح كل منها علي شكل شبه منحرف تقريبا كما فى الرسم " الضلع الكبير الأعلى والأسفل على هيئه قوس"

البعد الصغير هو جزء من 20 من المحيط الداخلى أى 3.14459 * 172 ÷ 20 = 27 سم وهو الضلع bd كما بالرسم
والبعد الكبير هو جزء من 20 من المحيط الخارجى أى 3.14159 * 240 ÷ 20= 37.7 سم وهو الضلع ac كما بالرسم

والرسومات هنا جميعها للطبق الذى يجرى عليه أخى البحرينى تجاربه وأستأذنه فى إستخدامها لمناسبتها للموضوع

حتى الآن لا توجد مشكله الموضوع منطقى والمقاسات ليس فيها أى صعوبه
المشكله تظهر عند حساب الطول ab أو cd وهما متساويان ويخضعان لمعادله القطع المكافئ

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=672590&stc=1&d=1478909690

http://www.upimage.us/server/php/files/dishStripsFinal.jpg
وهنا نحتاج لبعض المعادلات الرياضيه تبدو صعبه ولكن بحول الله سنحاول أن نذلل صعوبتها

الرسم الأسفل يفترض قطع مكافئ معادلته y= ax^2
والبعد a فى هذه المعادله = 1÷ 4F
حيث F هى البعد البؤرى للطبق
والمسافه S هى الخط المنحنى من مركز الطبق إلى حافته
فلكى نحسب المسافه ab نحسب المسافه من مركز الطبق إلى النقطه b ثم من مركز الطبق إلى النقطه a ثم نطرح الأولى من الثانيه
وبتطبيق المعادله رقم 2 مره علي القطر 172 ومره علي القطر 240 ثم الطرح نجد ان النتيجه هى ان البعد سم ab = 44.9

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=672591&stc=1&d=1478909808

http://www.upimage.us/server/php/files/arcLength2.png

وهذه هى الصوره النهائيه للشرائح ومقاساتها

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=672592&stc=1&d=1478909848
http://www.upimage.us/server/php/files/dishStripsFinal22%20%281%29.jpg

الخطوه الثانيه
تركيب الشرائح
يمكننا كما فى الصوره إضافه 2 سم لطول الشريحه اسم من أعلي ، 1سم من اسفل ثم ثنيه وتركيبه فى جسم الطبق الأصلى إما بمسامير كما بالصوره أو ببرشام وعمل طوق بالمحيط الأكبر ذو سمك مناسب يحفظ للطبق دورانه
أما المسافات بين الشرائح والمفروض أنها متلاصقه فلا يفضل ربطها مع بعضها البعض فقد يؤثر علي إنحنائها ولا ضرر إن تركت هكذا
خامه الزياده
يمكن إستخدام الومنيوم أو صاج مجلفن بسمك نصف ميلليمتر حتى 1 ميلليمتر
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

حاشيه
طريقه حساب المعادله رقم 2
يمكن حساب المعادله بطريقتين
الأولى بإستخدام Scientific Calculator الذى يستخدمه طلاب كليه الهندسه لحل المعادلات
الثانيه بإستخدام شيت إكسيل وتعبئه خاناته بالمعادله مجزأه لتسهيل حسابها كماأفعل دائما مع أى حسبه متكرره
وسأرفق فيما بعد الطريقه لمن يرغب

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
طريقه إنشاء دش من الصفر

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=672593&stc=1&d=1478909939

http://www.upimage.us/server/php/files/FullDishStripsFinal.jpg

نختار شريحه متكرره من الدش كما بالرسم
ثم نجرى نفس الحسابات السابقه علي أقطار متقاربه مثل
30-50-70-90-110-130-150-170-190-210-230
كما فعلنا فى المثال السابق
فلو إخترنا لهذا الدش بعد بؤرى 75 سم مثلا فستكون نتيجه الحسابات كما يلى

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=672594&stc=1&d=1478909999

http://www.upimage.us/server/php/files/FullDishCalc.png

أرجو أن يكون هذا الطرح مناسبا ولكن أظن أننا نحتاج لمزيد من المناقشه للنقاط التى تحتاج إلى إيضاح
والله أعلم

[عادل عامر]

مجهود مميز حج شريف
بارك الله فيك

[محمد داود]

مجهود رائع يا غالى .. فدائما موضوعاتك متميزة .. ولكن فيه جملة فى موضوع حضرتك محتاج توضيح بالنسبة لى وهى ( ويفضل أن يكون الطبق المراد زيادته مسطحا ذوبعد بؤرى كبير لسببن الأول زيادته ستكون أسهل وكفاءته أكبر) هل المقصود هنا عمق الطبق . وكيف يكون الطبق ذات العمق الكبير مسطحا . يا ريت توضيح أكتر .. ولك جزيل الشكر

[محمد ناصرر]

شرح مهندس من الدرجه الاولي ياحاج اشرف وقمت باختبار الاشاره للطبق والنتيجه لاتوجد اي زياده للاشاره هي نفس اشاره الطبق 180 ثبت ان مساله القطعه الواحده لاتزيد من الاشاره مع انني رايت انحناء الجزء الخارجي مع الجزء الداخلي للطبق متطابق في الانحناء يبقي الحل الوحيد هو الزياده عن طريق الشرائح البعد البؤري للطبق بريفكس 180 هو 72 سم والجزء الخارجي لل240 هو 73سم وتجربه زياده الشرائح قام بها الاستاذ الفاضل احمد مسلم والنتيجه زياده في الاشاره من 10 الي 15 درجه واريد ان اعرف بماذا تنصحني في عمل كيفيه الزياده علي الطبق الخاص بي وشكرا لتعبك معانا ياغالي http://store1.up-00.com/2015-04/1429681503062.jpg

[محمد ناصرر]

العدسه مضبوطه في المنتصف بس علشان الطبق نازل لتحت تري انها بعيده عن البؤره http://store2.up-00.com/2015-04/1429681687283.jpg

[ayaayatalaa]

بارك الله فيك

[الحاجر]

تسلم علي هذا الابداع حج اشرف

[bobgee]

الموضوع صعب التنفيذ

[الحاج شريف]

مجهود مميز حج اشرف
بارك الله فيك

شكرا لمرورك مشرفنا العزيز أنا سعيد بإعجابك ببحثى المتواضع بارك الله فيك

[الحاج شريف]

مجهود رائع يا غالى .. فدائما موضوعاتك متميزة .. ولكن فيه جملة فى موضوع حضرتك محتاج توضيح بالنسبة لى وهى ( ويفضل أن يكون الطبق المراد زيادته مسطحا ذوبعد بؤرى كبير لسببن الأول زيادته ستكون أسهل وكفاءته أكبر) هل المقصود هنا عمق الطبق . وكيف يكون الطبق ذات العمق الكبير مسطحا . يا ريت توضيح أكتر .. ولك جزيل الشكر

أهلا أخى العزيز محمد داود بارك الله فيك
بالنسبه لسؤال حضرتك الطبق المسطح هو ذو العمق القليل ، نص كلامى يفضل أن يكون الطبق ذو بعد بؤرى كبير وهذا يعنى عمق قليل
لأنه كما تعلم حاصل ضرب العمق × البعد البؤرى ثابت ويساوى مربع قطر الطبق ÷ 16
فكلما قل العمق زاد البعد البؤرى والعكس صحيح
هذه نقطه
النقطه الأخرى لما حسبنا فى الجزء الأول من الحساب طول المنحنى فى شريحه زياده الطبق ذو بعد بؤرى 60 سم وجدناها حوالى 45 سم مع أن الزياده فى نصف القطر كانت 34 سم فقط وهذا يعنى أن الشريحه بها إنحناء كبير
وفى الجزء الثانى فى حسابات الطبق الكامل ومع بعد بؤرى كبير 75 سم وجدنا الزياده فى كل نصف القطر الذى يبلغ 115 سم حوالى 11.5سم فقط
ومعنى ذلك أن الإنحناء قل ولا يخفى علي حضرتك أنه كلما قل الإنحناء سهل تصنيع الشريحه وكذلك أمكن إستقبال الإشارات المنعكسه من أطراف الطبق.
أرجو أن أكون قد أوضحت هذه النقاط
وتحت أمرك فى أى إستفسار أخى الكريم محمد ، تقبل تحياتى

[ابواياد عبدالله]

بارك الله فيك
بس الموضوع صعب

[سعد صادق]

مجهود مميز حج اشرف

[الحاج شريف]

شرح مهندس من الدرجه الاولي ياحاج اشرف وقمت باختبار الاشاره للطبق والنتيجه لاتوجد اي زياده للاشاره هي نفس اشاره الطبق 180 ثبت ان مساله القطعه الواحده لاتزيد من الاشاره مع انني رايت انحناء الجزء الخارجي مع الجزء الداخلي للطبق متطابق في الانحناء يبقي الحل الوحيد هو الزياده عن طريق الشرائح البعد البؤري للطبق بريفكس 180 هو 72 سم والجزء الخارجي لل240 هو 73سم وتجربه زياده الشرائح قام بها الاستاذ الفاضل احمد مسلم والنتيجه زياده في الاشاره من 10 الي 15 درجه واريد ان اعرف بماذا تنصحني في عمل كيفيه الزياده علي الطبق الخاص بي وشكرا لتعبك معانا ياغالي


أولا جزاك الله خيرا علي كلامك الطيب فى حقى
ثانيا سبق أن أتفقنا علي أن زياده طبق بجزء من طبق آخر فيه مشكله تعدد البؤر التى يستحيل الجمع بينها
كما أن الإنحناء لا يحكم عليه بالظاهر ولكن يحكم عليه بإتحاد البؤرتين وهذا مالم يحدث
بالنسبه لطبق حضرتك حتى نتوخى الدقه ونوفر الوقت ياريت قياس قطر الطبق من الحواف الداخليه وقياس عمقه بدقه شديده لأننا سنبنى علي هذين القياسين كل تصميماتنا التاليه
وتجربه الأستاذ أحمد التى فى الصوره علي ماأظن تجربه جيده تسمح له بتعديل الشرائح للحصول علي أكبر إشاره بدلا من الإنتظار حتى يكتمل الطبق ويجرب ، وهذا فى نظرى تفكير سليم جدا خصوصا فى حاله عدم الثقه بنتيجه الحسابات والحقيقه لم يتسنى لى الإطلاع عليها ، ياريت اللنك الخاص بها للمعلوميه ولتهنئته على تجربته الممتازه .
تقبل تحياتى أخى محمد

[محمد داود]

أهلا أخى العزيز محمد داود بارك الله فيك
بالنسبه لسؤال حضرتك الطبق المسطح هو ذو العمق القليل ، نص كلامى يفضل أن يكون الطبق ذو بعد بؤرى كبير وهذا يعنى عمق قليل
لأنه كما تعلم حاصل ضرب العمق × البعد البؤرى ثابت ويساوى مربع قطر الطبق ÷ 16
فكلما قل العمق زاد البعد البؤرى والعكس صحيح
هذه نقطه
النقطه الأخرى لما حسبنا فى الجزء الأول من الحساب طول المنحنى فى شريحه زياده الطبق ذو بعد بؤرى 60 سم وجدناها حوالى 45 سم مع أن الزياده فى نصف القطر كانت 34 سم فقط وهذا يعنى أن الشريحه بها إنحناء كبير
وفى الجزء الثانى فى حسابات الطبق الكامل ومع بعد بؤرى كبير 75 سم وجدنا الزياده فى كل نصف القطر الذى يبلغ 115 سم حوالى 11.5سم فقط
ومعنى ذلك أن الإنحناء قل ولا يخفى علي حضرتك أنه كلما قل الإنحناء سهل تصنيع الشريحه وكذلك أمكن إستقبال الإشارات المنعكسه من أطراف الطبق.
أرجو أن أكون قد أوضحت هذه النقاط
وتحت أمرك فى أى إستفسار أخى الكريم محمد ، تقبل تحياتى

بارك الله فيك أخى الفاضل على هذا الشرح الوافى . مبدع دائما كما عودتنا .. تقبل تحياتى ..

[الحاج شريف]

بارك الله فيك

شكرا أبو آيات جزاك الله خيرا

[الحاج شريف]

تسلم علي هذا الابداع حج اشرف

تسلم لي أخى بارك الله فيك

[الحاج شريف]

الموضوع صعب التنفيذ

صحيح لكن بالنسبه للهاوى مستعد يصرف ع المشروع قد تمنه مرتين من باب الهوايه وتحقيق الذات مهما كانت الصعوبات
وفى الحقيقه أرى أن الموضوع ممكن جداإن كان لك خبره قليله فى تقطيع الصاج والحداده أوعندك من يقوم بهذا العمل
وأخونا البحرينى صار له شهور ينشىء طبقه ومازال يحاول وفقه الله صحيح يستريح على فترات لكن مازال يعمل
وأنا رأيت على الديسكفورى فتاه امريكيه مشروع تخرجها محطه قمرصناعى دش وكونترول وغيره
وهى تبنى كل هذا ،أقول كمان مره فتاه
يا شباب شىء من العزيمه والصبر بارك الله فيكم

[خالد99]

شكرا لمجهودك

[محمد ناصرر]

شكرا علي ردك الطيب ياحاج اشرف وارجو ان تبحث في جوجل بعنوان تكبير طبق بريفكس 220 سم اما عمق الطبق 240 هو 45 سم وقطره 230 سم وان شاء الله نستعد لموضوع الشرائح

[محمد عبدالهادى البربرى]

جزاك الله خيرا اخى الكريم عمل رائع جدا