## موضــــوع لابـــداء الرأى من الجميـــع ##

[فني تركيبات]

كمان مش ممكن كل الحجات دى من المتور و الفريون و المواسير تتثبت عل طبق متحرك الا اذا كان طبق امريكانى هو اللى البولار بتاعه متين يستحمل الاوزان الزياده من غير الجلب متبوش


الماتور لن يثبت على الطبق استاذ شعوان
الفكره ان مواسير الفريون فقط سوف تثبت على القطعه والفلانشه وتنزل على دراع من الثلاث اذرع
وسوف تغطى القطعه بطبقه الفوم الخاص بشبكات التكييف
اما الماتور سوف يكون على الارض بجوار الطبق وسوف يتم عمل غرفه خاصه للماتور حتى لايتعرض للشمس

[جوهركامل]

على فكره أستاذأبراهيم
أنابتمنى أننانعمل مواضيع كتيره (للنقاش)لأنهابتكون مفيده فى كل ألأحوال
وأختلاف ألرأى وتأييده مفيدفى كل ألأحوال طالمابأحترام

وأتمنى من حضرتك أنك تقوم بالتجربه وتفضل ورائها
لأن ميزةموضوعك كمان حتى لاقدرألله لاقدرألله فشل
بيوحى فكره لغيرك بتجربه شئ آخرلصالح فكرتك
وألعلماءأصلاعلشان يوصلوالفكره أيجابيه(فشلواعشرات ألمرات)
وألفرق مابيناوبين ألأوربيين(ألأمكانيات)وآشياءآخرى لاداعى للخوض فيها
وأتمنى لحضرتك ألتوفيق آستاذنا

[المهندس كرم ستالايت]

تحياتى لكم جميعا يفضل دراسة الموضوع من داخل العدسة وليس من خارجها
الاقتراح الاول هو تركيب مبرد على البروسيسور
او مروحة صغيرة كومبيوتر 12فولت مع ارضى ويتم نزع غطاء العدسة وتركيب المروحة ونركب غطاء الدواجن على المروحة والعدسة

[ahmed hassn2012]

تسلم استاذ ابراهيم على طرح الموضوع
وان كان فكرة رائعة خاصة بالنسبة للصعيد وجوها الحار جدا فى الصيف
الا ان الفكرة صعبة التنفيذ عن كثير من الناس وممكن لا تاتى بنتائج وكان هناك فكرة قديمة خاصة بمراوحه الفانا الخاصة بالكمبيوتر

[محمد ناصرر]

ان شاء الله اكلم حد بتاع تلاجات له خبره حلوه في الموضوع ده للوصول الي تبريد يصل للصفر

[فني تركيبات]

الفكره متاحه للجميع
والموضوع مفتوح للجميع
اى واحد عنده فكره يطرحها
وان شاء الله سوف نلقى افكار كثيره
لان هنا يوجد عمالقه ليس بالكلام وانما بالفعل

[sebaey_zg]

أستاذ / إبراهيم
قرأت هذا الموضوع أول ما نزل ولم اعلق عليه
ولأن حضرتك طلبت منى التعليق فهذا ردى
أولا المكونات مكلفه للبعض
ثانيأ التنفيذ قد يكون صعباً لأن التجربه تمت
على طبق صغير وثابت على قمر واحد
أما التجربه عندنا ستكون على اطباق
كبيرة ومتحركة ومعظمها موجود على
أرتفاعات عاليه والتجربه كانت على طبق
موجود على الأرض كما رأيته وأعتقد سيكون
هناك صعوبة فى التنفيذ
ثالثاً حتى التجربة لو نجحت يأستاذ إبراهيم ما هى
الأستفادة منها مقارنة مع تكلفتها الأستفادة
بضعة ترددات على قمر استرا وهو اللى شاغل
معظم الأعضاء وهو قمر مجنون كما تعرف كل
ساعه بحال ولاحظ حضرتك أن التجربة كانت
على إشارة موجودة غير ثابته وأعتقد أن الإشارة
ان لم تكن موجودة فأن التجربة لا تفيد لأن البعض
سيعتقد أن التجربة ستأتى بكل الترددات السوبر
سواء لها اشارة أم لا
رابعاً درجة حرارة القطعة تكون فى أشدها وقت الظهيرة
وتقل حرارتها بعد غروب الشمس وهذا يعنى أن الاشارة
تقل وقت الظهيرة وتزيد فى المساء على جميع الاقمار
طيب قمر مثل آموس 4 غرب الترددات السوبر تكون
إشارتها عالية وقت الظهيرة مع أن القطعة حرارتها عالية
فى هذه الفترة وهناك أيضاً بعض الترددات السوبر على
استرا تزيد إشارتها وقت الظهيرة وتقل فى المساء

وفى النهاية وهذا راى خاص التجربة صعبة التنفيذ عندنا فى مصر
ولا توجد استفادة قصوى منها مقارنته بتكلفتها

[فني تركيبات]

تمام استاذ احمد السباعى
علشان كده طلبت دخولك الموضوع والرد فيه
تسلم للرد استاذنا الغالى

[sebaey_zg]

تمام استاذ احمد السباعى
علشان كده طلبت دخولك الموضوع والرد فيه
تسلم للرد استاذنا الغالى


حضرتك يا أستاذ إبراهيم أستاذ الاساتذه

[zedan2]

وممكن بدل ماتور الثلاجه والمواسير يبقى مجموعة تبريد الفريون بتاعت الكومبيوتر حتكون اصغر فى ومش محتاجه اشياء كتير

[محمد ناصرر]

أستاذ / إبراهيم
قرأت هذا الموضوع أول ما نزل ولم اعلق عليه
ولأن حضرتك طلبت منى التعليق فهذا ردى
أولا المكونات مكلفه للبعض
ثانيأ التنفيذ قد يكون صعباً لأن التجربه تمت
على طبق صغير وثابت على قمر واحد
أما التجربه عندنا ستكون على اطباق
كبيرة ومتحركة ومعظمها موجود على
أرتفاعات عاليه والتجربه كانت على طبق
موجود على الأرض كما رأيته وأعتقد سيكون
هناك صعوبة فى التنفيذ
ثالثاً حتى التجربة لو نجحت يأستاذ إبراهيم ما هى
الأستفادة منها مقارنة مع تكلفتها الأستفادة
بضعة ترددات على قمر استرا وهو اللى شاغل
معظم الأعضاء وهو قمر مجنون كما تعرف كل
ساعه بحال ولاحظ حضرتك أن التجربة كانت
على إشارة موجودة غير ثابته وأعتقد أن الإشارة
ان لم تكن موجودة فأن التجربة لا تفيد لأن البعض
سيعتقد أن التجربة ستأتى بكل الترددات السوبر
سواء لها اشارة أم لا
رابعاً درجة حرارة القطعة تكون فى أشدها وقت الظهيرة
وتقل حرارتها بعد غروب الشمس وهذا يعنى أن الاشارة
تقل وقت الظهيرة وتزيد فى المساء على جميع الاقمار
طيب قمر مثل آموس 4 غرب الترددات السوبر تكون
إشارتها عالية وقت الظهيرة مع أن القطعة حرارتها عالية
فى هذه الفترة وهناك أيضاً بعض الترددات السوبر على
استرا تزيد إشارتها وقت الظهيرة وتقل فى المساء

وفى النهاية وهذا راى خاص التجربة صعبة التنفيذ عندنا فى مصر
ولا توجد استفادة قصوى منها مقارنته بتكلفتها

معلش اختلف بسيط معاك ياحاج احمد تردد 12285 كان ليس له اشاره وقت الظهيره ايام الموجه الحاره وبمجرد وضع القطعه في الثلاجه لمده ساعتين ووضع الثلج حول القطعه ارتفعت اشاره التردد علي استرا 1 الي 57 ثم الي 64 وتم ظهور القناه بشكل واضح تماما

[zeiin]

الفكرة غير مقنعة علي المستوي الشخصي.....لان لو التبريد والثلج يساعد علي زيادة الاشارةبالشكل الهائل ده....كان سكان روسيا باصغر الاطباق تمكنوا من التقاط اقمار العالم باقل مجهود لان العدسة ستكون معظم الوقت مغلفة بالثلوج....الفكرة من حيث الجديد هى جيدة للتجربة وربما تكون نقطة لبداية خطوة لفكرة جديدة تقربنا لسر جديد من اسرار الاستقبال.......تحياتي لك .

[المهندس كرم ستالايت]

وممكن بدل ماتور الثلاجه والمواسير يبقى مجموعة تبريد الفريون بتاعت الكومبيوتر حتكون اصغر فى ومش محتاجه اشياء كتير

انا أتفق معك فى رأيك patch_lov-

[الحاج شريف]

]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مرحبــا بجميع عمالقه قسم التركيبـــات

كان يوجد موضوع لاخ زميل عن مدى تأثير درجه الحراره على القطعه

والكل دخل وشارك برأيه لهذا الموضوع

ولكن مشاركه الاستاذ شريف اعجبتنى جدا
وتحليله بالصور لقطعه عليها غاز الفريون والاشاره قويه
وصوره اخرى بدون الفريون على نفس التردد والاشاره ضعيفه


يسعدنى أستاذ إبراهيم إعجابك بمشاركتى وإقتناعك بما جاء فى الفيديو فهو حقيقه علميه مؤكده
والأجمل تحول معسكر الحراره مع حضرتك إلى تشجيع الفكره والتحمس لها
هناك بعض المداخلات الكلاميه وهناك بعض الأفكار
أخى العزيز الحاج احمد السباعى له إعتراضات واقعيه من حيث صعوبة التنفيذ العملى والجدوى والتكلفه وزبون الفكره
وسوف أحاول فى هذه المشاركه إقناعه إن شاء الله
الأخ الكريم زين ضد الفكره من الأساس يقول أن تحسن الإشاره يأتى مع الرياح الشماليه الغربيه القادمه من أماكن التغطيه القويه
ومعنى هذا الكلام أن الموجات الكهرومغنطيسيه الموجهه لأوروبا تجرفها هذه الرياح ، وأن الرياح مصدرها أوروبا وهذا غير واقعى لسببين
أولا الرياح لا تجرف الموجات الكهرومغنطيسيه ولا الضوء ولا أى نوع من الموجات فهى ليست لها كتله أصلا حتى تنجرف
السبب الثانى قد يكون عندنا رياح شماليه غربيه وتكون فى أوروبا فى إتجاه آخر تماما ويمكن مراجعة خرائط الضغط الجوى لمعرفة ذلك
كما يقول الأخ الكريم زين وهو رجل ذو خبره وصاحب منطق أيضا أنه لو كان الجو البارد اصلح للإستقبال لكان سكان روسيا ومناطق الصقيع أكثر حظا فى الإستقبال وهذا مردود عليه أيضا لسببين
الأول من أدرانا أنهم ليسوا كذلك أى أحسن حظا فى الإستقبال
الثانى أن الإستقبال يعتمد علي الإشاره أولا ثم إقلال الشوشره ثانيا و الأجواء الثلجيه تحجب الإشاره أصلا عن الطبق فلا مجال للتكلم عن إقلال الشوشره
لكن إذا كان الجو صاف وبارد فهذا بالتأكيد مناسب لإستقبال جيد
بالنسبه للإقتراحات الإقتراح الوحيد شبه المعقول إستخدام نظام تبريد الكمبيوتر وعيبه الوحيد أنه لا يخفض الحراره بالدرجه التى نتمناها

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=643663&stc=1&d=1463831025
ومداخلتى فى الموضوع أبدأها من هنا علي بركة الله
نظم التبريد الرئيسه 3 نظم
الأول بإستخدام الفريون بأنواعه وهو يصلح لأى حمل من تلاجة المكتب "المينى بار" إلى المكيفات العملاقه فى المبانى الكبيره والمستشفيات والمولات
وهو كما بالرسم يبدأ بمكبس يضغط الفريون ومع ضغط الفريون ترتفع درجة حرارته فنبرده بمكثف "سربنتينا" ثم نمدد الغاز عن طريق إنبوبه شعريه "capillary" فتنخفض درجة حرارة الفريون إلى مادون الصفر فى المبخر والفكره فى ضغط الفريون فى المقام الأول إمكانيه تمديده بعد ذلك لنحصل علي التبريد ولكن الحراره الناتجه عن الضغط منتج غير مرغوب فيه فنتخلص منها بطرق شتى .
هل يصلح هذا النظام لتركيبه مع دش متحرك
صعوبة تركيب هذا النظام مع دش متحرك أن مواسيره ليست مرنه فلو وضعنا الكباس على الأرض وركبنا مواسير التبريد "المبخر" حول العدسه لا نستطيع تحريك الدش
ويلاحظ هنا أن توصيلة الكباس مع الكوندنسر أو السربنتينا من الحديد وليس من النحاس وأن هذا الحديد له حجم معين " طول مواسير ×مساحة مقطع" يتناسب مع قدرة الكباس حتى يمكن تبريد الغاز وإلا تقل كفاءة التبريد ويقصر عمر الكباس نفسه
وطبعا هذا الحديد ليس فيه أى مرونه
بعد الحديد هناك الأنبوبه الشعريه هى مرنه ولكن لا تحتمل الحركه اليوميه يمكن تشكيلها أكثر من مره لكن الحركه بزوايا كبيره مع الطبق لا تحتمله
والعوده من ملف التبخير علي العدسه إلى الكباس مواسيره نحاس ولكنها أيضا ليست مرنه
نخلص من هذا أن وضع الكباس والكوندنسر علي الأرض ومواسير التبخير علي عدسه متحركه غير متاح
ماذا لو حملنا النظام كله علي الطبق جزء التبريد على العدسه والكباس ظهر الطبق
المشكله هنا أن الحركه يجب أن تكون محصوره فى زوايا ضيقه حتى لا يتسرب زيت الكباس إلى دائرة مواسير التبريد فيسدها
أى أن حركة الطبق هنا تكون فى مجال من ثور إلى 28 شرق
ولو مشينا مع هذا الحل فإنه يجب أن يكون الكباس أخف ما يمكن لو فى اقل من 10/1 حصان يبقى أفضل لأن حمل التبريد عندنا قليل أصلا

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=643665&stc=1&d=1463831245

نظام التبريد الثانى
هو نظام يعمل بالأمونيا وطاقه التبريد فيه قليله ويستخدم فى ثلاجات المكتب الصغيره ولا تصل درجة البروده فيه للدرجه المطلوبه وهو يعتمد علي سخان بدلا من الكباس "سخان كهربى خاص" ليبدأ حركة الغاز كما فى الصور وهو يصلح أكثر من نظام الفريون لسهولة تركيبه علي الطبق لكن ليس هناك كثير من الفنيين الخبراء فى هذا النظام وكما سبق درجة التبريد أقل من المطلوب

نظام التبريد الثالث
وهو نظام فكرته قديمه ولكن هناك توسع فى إستخدامه حاليا ويعتمد علي فكره للعالم الفرنسى "بلتير" ويسمى بإسمه أو
Peltier Thermoelectric Cooler ETC
والمكون الرئيسى فيه طبقتين من السيراميك بينهما اشباه موصلات لو مررت فيه تيار كهربى فى إتجاه معين فإن أحد السطحين يبرد بينما السطح الآخر ترتفع درجة حرارته أكثر وسأرفق فيديو يبين طريقة عمله
وهو مأ أراه مناسبا لتركيبه علي العدسه لعدة أسباب
التكلفه قليله نسبيا
يصلح مع النظام المتحرك
المكونات خفيفة الوزن ويمكن تركيبها على العدسه بسهوله
كفاءة التبريد عاليه جدا ويمكن أن أحسن تصميمها أن نصل لدرجة حراره تحت الصفر بكثير
وأرجو أن يقتنع أخى العزيز الحاج احمد السباعى بالمبررات السابقه بجدوى وتكلفة هذا النظام ،
أعلم أن لديه عدة أطباق كبيرة الحجم لكن هناك من يحلم بطبق كبير وهذا النظام لو أحسن تصميمه فإنه يزيد من مساحة الطبق الفعاله للضعف

وهذا شكل النظام المقترح

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=643666&stc=1&d=1463831365



ويبدو فيه ع اليمين عدسه مثل الفوجى ، ملتصق بها من الخلف المبرد الذى تظهر صورته تحت العدسه منفصلا ، ثم مشتت قوى مع مروحه كبيره
ملحوظه هذا النظام يعمل بجهد 12 فولت وتيار عال ويلزمه وحدة قوى 10 أمبير ، النظام يحتاج لمشتت ولوبالخطأ عمل بدون مشتت للحظات ستحترق قطعة التبريد
هذا حد علمى والله أعلى وأعلم
JLmELheibss

[السيد الوحش]

اجمل حاجه فى الموضوع الفكر الجديد حتى لو الفكره غير ناجحه ودى ضعيفه ابو افنان عملاق كل جديد

[malkadil]

موضوع رائع اخى الكريم
ممكن تستخدم سبراي فوم عازل للحرارة ثمنها 30 جنية
تفك غطاء البلاستك وترشه عليها واتركها نصف ساعة تلاحظ بعدها صالبه جدا
وممكن بدل ما تفك الغطاء البلاستك خليها زى ما هيه
واعمل بعض من الفتحات فى غطاء البلاستك ورش منها النتيجة فى الاخر عزل حرارة الشمس عند القطعة

[sebaey_zg]

أخى الغالى الاستاذ شريف
تحياتى أولا حضرتك كلامك علمى ونظرى ممتاز جداً
وزى ما انا عرفت حضرتك مهندس واكيد متخصص
فى الالكترونيات وتنفيذ نظام التبريد الثالث الذى يصلح
للنظام المتحرك ومع سهولة الشرح صعب تنفيذه من شخص
غير متخصص الا عدد قليل .
وأنا أعرف أن عنك طبق كبير متحرك ( بالمناسبة والله ما عندى
غير طبق كبير 240 ُُُECC متحرك وطبق صغير للنايل سات
وكان عندى اطباق كثيرة وبعتها ) فأرجو من حضرتك تجربة
هذا النظام الثالث عليه وسأكون أول شخص بعدك يقوم بتنفيذه
وسؤالى الاخير هل هذه التجارب لزيادة الاشارة تصلح لجميع
الاقمار اللى بنستقبل منها ترددات ضعيفة وتفسير حضرتك لماذا
إشارة الترددات الضعيفة او السوبر على قمر آموس تكون مرتفعة
وقت ان تكون الشمس فى شدتها وبالتالى حرارة القطعة عالية والمفروض
أن الاشارة تنخفض

[sebaey_zg]

معلش اختلف بسيط معاك ياحاج احمد تردد 12285 كان ليس له اشاره وقت الظهيره ايام الموجه الحاره وبمجرد وضع القطعه في الثلاجه لمده ساعتين ووضع الثلج حول القطعه ارتفعت اشاره التردد علي استرا 1 الي 57 ثم الي 64 وتم ظهور القناه بشكل واضح تماما


تحياتى أستاذ محمد أكيد فيه إشارة لهذا التردد بتظهر خلال اليوم
بدون تبريد القطعة طيب جرب على تردد لا تستقبله مطلقاً على
هذا القمر وبرد القطعة وشوف هتستقبله أم لا إذا استقبلته فكلامى
يكون خطأ وإذا لم تستقبله فهذا هو ما اقصده .
وإذا كنت بتستقبل اى تردد سوبر على آموس 4 غرب شوف اشارته
وقت الظهيرة وبرد القطعة وأخبرنا بالنتيجة
ولو صحت هذه التجربة هل التنفيذ يكون سهل على أطباقنا الموجودة
على ارتفاعات وهى بالتأكيد هتكون أطباق متحركة

[الحاج شريف]

أخى الغالى الاستاذ شريف
تحياتى
وسؤالى الاخير هل هذه التجارب لزيادة الاشارة تصلح لجميع
الاقمار اللى بنستقبل منها ترددات ضعيفة وتفسير حضرتك لماذا
إشارة الترددات الضعيفة او السوبر على قمر آموس تكون مرتفعة
وقت ان تكون الشمس فى شدتها وبالتالى حرارة القطعة عالية والمفروض
أن الاشارة تنخفض

تحياتى أخى العزيز
هناك عاملان يساعدان علي جودة الإشاره : قوة الإشاره وقلة الضوضاء هذا أولا
ثانيا القمر الصناعى اى قمر ليس ثابتا فوق منطقه معينه مثلا 4 غرب أو 7 غرب إنما يتحرك مع الأرض فيبدو لنا ثابتا وحركته ليست بهذه الدقه التى نتصورها ولذلك توجد محطه ارضيه مهمتها ضبط مسار القمر
وكلنا نذكر القمر المصرى الذى تاه فى الفضاء بسبب عدم القدره علي التحكم فى مساره
كما أن الأقمار فى العاده تعتمد فى تغذيتها علي نظام طاقه شمسيه وهذا النظام عادة يحتاج لبطاريات فى حالة غياب الشمس عنه وقد يتصور البعض أن القمر يتعرض للشمس طوال الوقت وهذا غير دقيق فالقمر الذى فوقنا بالليل لا يرى الشمس مثلنا لأنها تكون فى نصف الكره المخالف

هذه العوامل اقصد ضعف طاقة القمر بالليل وعدم إنتظام مساره تجعل إشارة بعض الأقمار قويه نهارا وليس بسبب الحراره لأنه عند القمر درجة الحراره تحت الصفر بمسافات وقد يختلف ليل القمر عن ليلنا بمعنى أن النايلسات 7 غرب ليله يبدأ عنا متأخرا بحوالى 152 دقيقه نحن علي خط طول 31 شرق وهو علي 7 غرب فالمسافه 38 درجه كل درجه تصنع 4 دقائق فرق توقيت
وقمر الهسباسات ليله يتأخر عنا 4 ساعات كامله
ونحن عندما نقول نهارا أو ليلا نقصد بتوقيتنا وهذا خطأ المفروض بتوقيت القمر
هذه العوامل هى التى تحدد قوة إشارة القمر بالنسبه لنا لكن من المؤكد أنه مهما كانت إشارة القمر فإن إقلال الشوشره بالتبريد يحسن من الإستقبال كما رأيت حضرتك
لسبب أساسى ذكرته فى البدايه وهو جودة الإشاره= قوةالإشاره ÷ الشوشره

[sebaey_zg]

تحياتى أخى العزيز
هناك عاملان يساعدان علي جودة الإشاره : قوة الإشاره وقلة الضوضاء هذا أولا
ثانيا القمر الصناعى اى قمر ليس ثابتا فوق منطقه معينه مثلا 4 غرب أو 7 غرب إنما يتحرك مع الأرض فيبدو لنا ثابتا وحركته ليست بهذه الدقه التى نتصورها ولذلك توجد محطه ارضيه مهمتها ضبط مسار القمر
وكلنا نذكر القمر المصرى الذى تاه فى الفضاء بسبب عدم القدره علي التحكم فى مساره
كما أن الأقمار فى العاده تعتمد فى تغذيتها علي نظام طاقه شمسيه وهذا النظام عادة يحتاج لبطاريات فى حالة غياب الشمس عنه وقد يتصور البعض أن القمر يتعرض للشمس طوال الوقت وهذا غير دقيق فالقمر الذى فوقنا بالليل لا يرى الشمس مثلنا لأنها تكون فى نصف الكره المخالف

هذه العوامل اقصد ضعف طاقة القمر بالليل وعدم إنتظام مساره تجعل إشارة بعض الأقمار قويه نهارا وليس بسبب الحراره لأنه عند القمر درجة الحراره تحت الصفر بمسافات وقد يختلف ليل القمر عن ليلنا بمعنى أن النايلسات 7 غرب ليله يبدأ عنا متأخرا بحوالى 152 دقيقه نحن علي خط طول 31 شرق وهو علي 7 غرب فالمسافه 38 درجه كل درجه تصنع 4 دقائق فرق توقيت
وقمر الهسباسات ليله يتأخر عنا 4 ساعات كامله
ونحن عندما نقول نهارا أو ليلا نقصد بتوقيتنا وهذا خطأ المفروض بتوقيت القمر
هذه العوامل هى التى تحدد قوة إشارة القمر بالنسبه لنا لكن من المؤكد أنه مهما كانت إشارة القمر فإن إقلال الشوشره بالتبريد يحسن من الإستقبال كما رأيت حضرتك
لسبب أساسى ذكرته فى البدايه وهو جودة الإشاره= قوةالإشاره ÷ الشوشره


شكراً أخى الكريم على الاجابة على هذا السؤال
وننتظر التطبيق العملى لتبريد القطعة للنظام المتحرك