تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال بخصوص تزايد الاشارة عند هطول الامطار

AlitoBeirut
2020/02/22, 02:26 AM
السلام عليكم

لو سمحتو كنت عايز اعرف ايه الموضوع الغريب ده بتحصل على قمر النايل سات والعرب سات

بس يكون الطقس جميل والحرارة عالية بتكون الاشارة مثلا 82

ودلوقتي امطار كتيير والطقس برد -- الاشارة 90

ازاي كدة ممكن تفسير بارك الله فيكم
alaa2003
2020/02/22, 08:09 PM
الحرارة العالية تؤثر على القطع الالكترونية داخل اللاقط في ارتفاع حرارتها وبالتالي تزايد الشوشرة الداخلية noise
والعكس يحدث مع انخفاض درجة الحرارة و زيادة برودة القطع الالكترونية تعطى كفاءة اعلى بسبب انخفاض الشوشرة الحرارية
هناك موضوع رائع للحاج شريف يتكلم عن ذلك بشىء من التفصيل
الحاج شريف
2020/02/22, 10:33 PM
الحرارة العالية تؤثر على القطع الالكترونية داخل اللاقط في ارتفاع حرارتها وبالتالي تزايد الشوشرة الداخلية noise
والعكس يحدث مع انخفاض درجة الحرارة و زيادة برودة القطع الالكترونية تعطى كفاءة اعلى بسبب انخفاض الشوشرة الحرارية
هناك موضوع رائع للحاج شريف يتكلم عن ذلك بشىء من التفصيل
تحياتى استاذ علاء فعلا كان لنا نقاش فى هذا الموضوع لكن ليس فى هذا المنتدى وإنما فى منتدى صديق
لكن مانشر فى هذا المنتدى يختلف فمبادره من مشرفنا الكبير ابو افنان سأل عندى معدات تبريد فريون كيف يمكن إستخدامها فى تبريد العدسه
وقد رديت وقتها بصعوبة تركيب معدات تبريد فريون على طبق متحرك وإقترحت بديل لذلك وهو إستخدام مبرد إلكترونى peltier
لكن الإخوه هنا لم يتحمسوا للفكره بل واختلفوا حولها منهم من قال أن الحراره تساعد على جودة الإستقبال والبعض قال بالعكس بل البروده
وحسما للخلاف عرضت تجربة أحد مشاهير الدش Dr.Dish فى تبريد العدسه ورفع نسبة الإشاره للشوشره من 4.5 إلى 7 db
وفى الصور التاليه تجربة دكتور دش بالصور منقوله عن فيديو له تم سحبه من اليو تيوب
http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=922705&stc=1&d=1582402117
http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=922706&stc=1&d=1582402244

وكما قلت لم يتحمس الإخوه هنا للتجربه لكن الأخ العزيز تامر (عين حورس) قام بالتجربه ووثقها بالصور والقراءات كما يلى
أولا صورة التركيبه وهى عباره عن وحدة تبريد Peltier مثبته بقوه على عدسه انفرتو ويبردها مشتت بمروحه بتغذيه 12 فولت

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=922707&stc=1&d=1582402527

ثانيا : نتيجة التجربه على أحد الترددات

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=922710&stc=1&d=1582402734

ولكى تتضح اهمية التجربه نبين معنى الأرقام
زيادة 2db معناها زيادة نسبة الإشاره للشوشره بنسبة 60%
أى أن تجربة الأخ العزيز تامر الأوليه زادت من قيمة الإشاره للشوشره ب 60%
وتجربة دكتور دش زادت من قيمة الإشاره للشوشره بنسبه 78% وذلك لسهولة التحكم فى مكونات التجربه
أما عيوب التجربه فهو كيفية حماية المكونات الكهربيه من التلف نظرا لتعرضها لمياة الأمطار وغيرها من العوامل الجويه
أرجو أن يكون ردى على أخى فارس لبنان مفيدا مع تحياتى له وللأستاذ علاء الذى ذكرنا بموضوع مر عليه 4 اعوام تقريبا
AlitoBeirut
2020/02/22, 11:32 PM
بارك الله بكم اخواني alaa + asharif

ردودكم على راسنا من فوق يا ملوك السات

واكيد فكرة وضع مبرد عالعدسة ليست فكرة منطقية واعتقد محدش سوف يعمل فيها

شكرا مرة تانية
alaa2003
2020/02/24, 09:32 PM
المهندس العزيز الحاج شريف ، تحية طيبة وبعد،،

https://4.imimg.com/data4/EA/VU/MY-23669504/tec1-12706-12v-6a-thermoelectric-cooler-peltier-sensor-500x500.jpg

دائما ما أستمتع بشروحاتك و لا أخرج إلا و أن أحاول أن أستفيد بمعلومة جديدة،
لقد حاولت استخدام البلتير مع نفس التجربة وتمكنت من عملها بإتقان، فقمت برش (فوم) على جسم اللاقط في المرحلة النهائية بحيث أن يكون جسم العدسة المعدني معزول حراريا بشكل كلي
وطبعا اغلقت الغطاء البلاستيكي على الفوم قبل أن يجف
كما أضفت معجون حراري بين جسم اللاقط و البلتير
وايضا بين جسم اللاقط والمشتت الحراري
وبذلك تنتقل حرارة البلتير بالكامل الى اللاقط،
ثم يحتفظ اللاقط بالبرودة بفضل الفوم العازي الحراري

ولكن قابلتني معضلة أوقفتني :
فوجأت بتكثيف شديد من داخل القطعة ناحية الابرتين ، وتأثرت الاشارة بالسلب بسبب وجود قطرات الماء على و ناحية الابرتين اصبحت تشكل عازل!!
ولم اجد حل لها او فكرة جديدة الى الأن
رغم انه وضعت فكرة البلتير في الأجندة في أحد المشاريع ربما يتم استخدامه لاحقا مع احد براءات الاختراع مسقبلا
لذا فهم هام جدا اذا ما توصلنا لنتيجة مبهرة ومستقرة ، سأدمجه حصرا في المنتجات المستقبلية
الحاج شريف
2020/02/25, 12:41 AM
المهندس العزيز الحاج شريف ، تحية طيبة وبعد،،

https://4.imimg.com/data4/EA/VU/MY-23669504/tec1-12706-12v-6a-thermoelectric-cooler-peltier-sensor-500x500.jpg

لقد حاولت استخدام البلتير مع نفس التجربة وتمكنت من عملها بإتقان، فقمت برش (فوم) على جسم اللاقط في المرحلة النهائية بحيث أن يكون جسم العدسة المعدني معزول حراريا بشكل كلي
وطبعا اغلقت الغطاء البلاستيكي على الفوم قبل أن يجف
كما أضفت معجون حراري بين جسم اللاقط و البلتير
وايضا بين جسم اللاقط والمشتت الحراري
وبذلك تنتقل حرارة البلتير بالكامل الى اللاقط،
ثم يحتفظ اللاقط بالبرودة بفضل الفوم العازي الحراري

ولكن قابلتني معضلة أوقفتني :
فوجأت بتكثيف شديد من داخل القطعة ناحية الابرتين ، وتأثرت الاشارة بالسلب بسبب وجود قطرات الماء على و ناحية الابرتين اصبحت تشكل عازل!!
ولم اجد حل لها او فكرة جديدة الى الأن
رغم انه وضعت فكرة البلتير في الأجندة في أحد المشاريع ربما يتم استخدامه لاحقا مع احد براءات الاختراع مسقبلا
لذا فهم هام جدا اذا ما توصلنا لنتيجة مبهرة ومستقرة ، سأدمجه حصرا في المنتجات المستقبلية
تحياتى اخى الكريم استاذ علاء بارك الله فيك
نفس المشكله قابلت الأخ الشيخ احمد مسلم عند إجرائه التجربه لكن التكثيف كان من ناحية الدائره الكهربيه المعزوله اصلا بالسيليكون
ولحسن الحظ لم تتلف القطعه لأن الماء المكثف لا يحتوى على املاح فلا يعتبر موصلا ويحدث قفله فى الدوائر الكهربيه \
الحل بسيط وهو عزل الزور إما بالعزل الخاص به أو إضافة لاصق لغطاء الزور لإحكام الغلق \
وانا شخصيا استخدم طريقة العزل بالبلاستيك بأن تضع كيس بلاستك مناسب على الزور ثم يتم تسخينه بسشوار او هوت جون فيحكم الغلق
بالطبع كما ذكرت حضرتك التجربه تحتاج مثابره وفكر خلاق ولا تصلح للمتعجل نافد الصبر ، لكن النتيجه رائعه إن شاء الله
هذا حد علمى والله أعلى وأعلم
alaa2003
2020/02/25, 02:10 PM
اهلا و مرحبا بك الحاج/ مهندس شريف
جزاكم الله خيرا على المعلومات المفيدة جدا
يمكن أن نكمل من تلك النقطة:
* سبب التكثيف هو بخار ماء يعوق استكمال التجربة
* بخار الماء موجود في الجو، عندما يصطدم بالجسم البارد تحدث عملية التكثيف ويتحول من الحالة الغازية الى السائلة
* بخصوص ما حدث للحاج مسلم ، قطعا هناك تسريب هواء للداخل وهو ما سبب تكثيف بخار الماء
*بخصوص ما ذكرته من حلول بغلق فوهة زور اللاقط باستخدام البلاستيكة او كيس
: فكرة جدا ممتازة وسأقوم بتجربتها فور العودة لأرض الوطن
ولكن يتبقى جزء مهم: أنه حتى بعد تغطية فوهة اللاقط سيتبقى هناك جزء محجوز من بخار الماء والذي سيدخل في دورة تكثيف و تبخير بشكل دوري!
فهنا وجب ايجاد طريقة إمتصاص بخار الماء المحجوز،
مثلا استخدام Silica Gel ، سيلكا جل ، ولكن في أي مكان أضعه داخل زور القطعة بحيث أن لا يؤثر على الاشارة ؟!
https://www.europa-industries.co.uk/wp-content/uploads/2016/05/silica_gel_1_1_1_1_1_1.jpg
او ايجاد طريقة اخرى فعالة
*حتى أنه فكرت في نزع البورد الالكتروني وتبريده بعيدا عن اللاقط، ولكن لا اعلم هل يمكن تطويل وعمل وصلة بين الابرتين و البوردة خارج اللاقط؟!
دمت بكل خير
الحاج شريف
2020/02/25, 02:48 PM
* بخار الماء موجود في الجو، عندما يصطدم بالجسم البارد تحدث عملية التكثيف ويتحول من الحالة الغازية الى السائلة
أنه حتى بعد تغطية فوهة اللاقط سيتبقى هناك جزء محجوز من بخار الماء والذي سيدخل في دورة تكثيف و تبخير بشكل دوري!
فهنا وجب ايجاد طريقة إمتصاص بخار الماء المحجوز،
*حتى أنه فكرت في نزع البورد الالكتروني وتبريده بعيدا عن اللاقط، ولكن لا اعلم هل يمكن تطويل وعمل وصلة بين الابرتين و البوردة خارج اللاقط؟!
دمت بكل خير

تحياتى أخى الكريم
بالنسبه للهواء المحجوز فى الزور فحجمه قليل ونسبة البخار فيه ضئيله وفى الغالب ستتكثف على جدرانه عند التبريد ولا تصنع مشكله
أما أخذ البورده بعيدا وتبريدها فلا يمكن فنيا لأن الإبر جزء من البورده ولا يمكن تطويلها لتصل للزور وتعمل بنفس الكفاءه
والله أعلى وأعلم
نصر العوامى
2020/02/27, 07:21 PM
الاشاره بتنزل في مطر مش بتعلي
AlitoBeirut
2020/02/27, 09:01 PM
الاشاره بتنزل في مطر مش بتعلي

صح ولكن مش كل الاقمار

انا عندي مثلا عالعرب سات والنايل سات وبالاخص العرب سات ترتفع الاشارة في هطول الامطار ولكن ليست بغزارة فاكيد الاشارة ستختفي
الحاج شريف
2020/02/28, 02:05 AM
الاشاره بتنزل في مطر مش بتعلي
من الثابت علميا اخى الكريم أن المطر يحول بين الإشاره الساقطه من القمر والطبق بحسب حجم حبات المطر وغزارته
وبالتالى يضعف الإستقبال جزئيا أو كليا بحسب حجم الطبق ، وفى الوصلات التجاريه يضاعف حجم الطبق لتلاشى إنقطاع الإشاره كليا
لكن هناك ظواهر تصاحب المطر مثل إزالة الشوائب العالقه فى الجو وبرودة الجو وكلاهما يساهم فى زيادة الإشاره بالطبع بعد إنقطاع المطر
ولذلك قد يلتبس على البعض أن المطر هو السبب الرئيس فى زيادة الإشاره ولهم العذر
والله اعلى وأعلم