تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال بخصوص التركيبات


عبدالغفور النجعاوى
2020/03/15, 12:50 AM
عندى طبق240 مفتول ياريت حد يقولى على طريقه استعداله
بس من غير كفى الطبق على السراميك يعنى طريقه اخرى غير
السراميك مع تحياتى لكل من عمل فى هذا الصرح العظيم وشكرا

ناصف الدجوى
2020/03/15, 10:49 AM
الطريقه الصحيحه الأفضل من وضع الطبق على السيراميك هى فرد خيوط رفيعه مشدوده على حواف الطبق تمر فوق مركز الطبق

السيراميك قد يكون فيه فروقات فى المنسوب 2 ملى او حتى 1 ملى و فرد الطبق عليه سيجعل الطبق السليم مفتول

اما مع الخيط المشدود فلا يكون هناك فروقات لان الخيط المشدود مستقيم تماما مثل المسطره

افرد 4 خيوط و الافضل 5 او 6 خيوط رفيعه على طول محيط الطبق لكى تحدد مكان الفتل

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927115&stc=1&d=1584262066

ناصف الدجوى
2020/03/15, 11:28 PM
الخيط المشدود طريقه ممكن تكون بديله ولاكن ليس البديل الامثل
الافضل السراميك


بل هو العكس يا أستاذ أحمد

الخيط المشدود هو الأصل لمعرفه مكان الفتل و هو الطريقه التى يتبعها فنيين الساتلايت المحترفين فى أوربا و أمريكا

و عن طريق فرد الخيط يمكن بدقه كامله تحديد مكان الفتل ثم علاج هذا الفتل عن طريق تركيب شدادات بدون حاجه لفك الطبق

أما فرد الطبق على السيراميك فهو لا يصلح الا مع الأطباق المحليه بريفكس و أى سى سى لأن خامتها ضعيفه و الطبق الجديد ملئ بالعيوب قبل تركيبه

لكن اذا كان الطبق ممتاز و محمل مثل الأطباق الأمركيه فلا يمكن فرده فى يوم و ليله بل يحتاج لوضع شكاير رمل على كل محيط الطبق و تركها أسبوع أو أكثر

و اهم جزئيه ان يكون الرخام او البلاط مستوى تماما دون اى فارق فى المنسوب بين جانب و بين الجوانب الأخرى و لا حتى 1 ملى

وجود فرق فى المنسوب حتى لو كان 1 ملى سيجعل احد الجوانب مفتول لاعلى أو لأسفل و يقل مستوى أستقبال الطبق

و بعد رفع شكاير الرمل و تركيب الطبق يجب فرد الخيوط مره أخرى للتأكد من أن الفتل قد تم علاجه

المهندس/احمد جمال
2020/03/16, 12:14 AM
بل هو العكس يا أستاذ أحمد

الخيط المشدود هو الأصل لمعرفه مكان الفتل و هو الطريقه التى يتبعها فنيين الساتلايت المحترفين فى أوربا و أمريكا

و عن طريق فرد الخيط يمكن بدقه كامله تحديد مكان الفتل ثم علاج هذا الفتل عن طريق تركيب شدادات بدون حاجه لفك الطبق

أما فرد الطبق على السيراميك فهو لا يصلح الا مع الأطباق المحليه بريفكس و أى سى سى لأن خامتها ضعيفه و الطبق الجديد ملئ بالعيوب قبل تركيبه

لكن اذا كان الطبق ممتاز و محمل مثل الأطباق الأمركيه فلا يمكن فرده فى يوم و ليله بل يحتاج لوضع شكاير رمل على كل محيط الطبق و تركها أسبوع أو أكثر

و اهم جزئيه ان يكون الرخام او البلاط مستوى تماما دون اى فارق فى المنسوب بين جانب و بين الجوانب الأخرى و لا حتى 1 ملى

وجود فرق فى المنسوب حتى لو كان 1 ملى سيجعل احد الجوانب مفتول لاعلى أو لأسفل و يقل مستوى أستقبال الطبق

و بعد رفع شكاير الرمل و تركيب الطبق يجب فرد الخيوط مره أخرى للتأكد من أن الفتل قد تم علاجه


شد الخيوط هو معرفه مكان الفتل او التأكد من الطبق به فتل
الافضل سراميك وبعد معالجه نراجع على الطبق بالخيوط تانى
الطبق الامريكى صعب تعالج الفتل بنسبه100% حتى لو بشكائر الرمل يفضل شدات
http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927263&stc=1&d=1584310439

ناصف الدجوى
2020/03/16, 12:40 AM
بل هو العكس يا أستاذ أحمد

الخيط المشدود هو الأصل لمعرفه مكان الفتل و هو الطريقه التى يتبعها فنيين الساتلايت المحترفين فى أوربا و أمريكا

و عن طريق فرد الخيط يمكن بدقه كامله تحديد مكان الفتل ثم علاج هذا الفتل عن طريق تركيب شدادات بدون حاجه لفك الطبق

أما فرد الطبق على السيراميك فهو لا يصلح الا مع الأطباق المحليه بريفكس و أى سى سى لأن خامتها ضعيفه و الطبق الجديد ملئ بالعيوب قبل تركيبه

لكن اذا كان الطبق ممتاز و محمل مثل الأطباق الأمركيه فلا يمكن فرده فى يوم و ليله بل يحتاج لوضع شكاير رمل على كل محيط الطبق و تركها أسبوع أو أكثر

و اهم جزئيه ان يكون الرخام او البلاط مستوى تماما دون اى فارق فى المنسوب بين جانب و بين الجوانب الأخرى و لا حتى 1 ملى

وجود فرق فى المنسوب حتى لو كان 1 ملى سيجعل احد الجوانب مفتول لاعلى أو لأسفل و يقل مستوى أستقبال الطبق

و بعد رفع شكاير الرمل و تركيب الطبق يجب فرد الخيوط مره أخرى للتأكد من أن الفتل قد تم علاجه




شد الخيوط هو معرفه مكان الفتل او التأكد من الطبق به فتل
الافضل سراميك وبعد معالجه نراجع على الطبق بالخيوط تانى
الطبق الامريكى صعب تعالج الفتل بنسبه100% حتى لو بشكائر الرمل يفضل شدات
http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927263&stc=1&d=1584310439



هذا ما ذكرته استاذ احمد دون أختلاف

طبق الاندرسون فى الصوره البولار خليط من كل فيلم أغنيه

فى الأسفل بولار و مثلث و 3 أذرع طبق بريفكس 220 و من أعلى طوق طبق الأندرسون

و أظن السبب هو أن صاحب الطبق لم يتمكن من ضبط المدار مع بولار الأندرسون لذلك تم ترقيعه بجزء من بولار البريفكس لأن زاويه الميل ثابته و تسهل عمليه ضبط المدار

أيضا صاحب الطبق مركب عليه شدادات عددها قليل

5 شدادات لا تكفى لاستعدال طبق امريكى محمل عمره اكثر من 25 سنه و على الاقل يحتاج الى 8 شدادات

هنا فى الصور طبق DH قديم تم أستيراده من أمريكا الى أنجلترا عام 2013 و تم تركيب 8 شدادات عليه لعلاج الفتل

لاحظ ايضا الشبك الموجود على محيط الطبق لتقليل أثر ( spill out ) أى تقليل أستقبال تشويش من خارج الطبق لأن الطبق دائرى مسطح نسبيا

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927272&stc=1&d=1584311342

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927271&stc=1&d=1584311335

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927270&stc=1&d=1584311325

المهندس/احمد جمال
2020/03/16, 06:37 AM
الخيط المشدود طريقه ممكن تكون بديله ولاكن ليس البديل الامثل
الافضل السراميك


هذا ما ذكرته استاذ احمد دون أختلاف

طبق الاندرسون فى الصوره البولار خليط من كل فيلم أغنيه

فى الأسفل بولار و مثلث و 3 أذرع طبق بريفكس 220 و من أعلى طوق طبق الأندرسون

و أظن السبب هو أن صاحب الطبق لم يتمكن من ضبط المدار مع بولار الأندرسون لذلك تم ترقيعه بجزء من بولار البريفكس لأن زاويه الميل ثابته و تسهل عمليه ضبط المدار

أيضا صاحب الطبق مركب عليه شدادات عددها قليل

5 شدادات لا تكفى لاستعدال طبق امريكى محمل عمره اكثر من 25 سنه و على الاقل يحتاج الى 8 شدادات

هنا فى الصور طبق DH قديم تم أستيراده من أمريكا الى أنجلترا عام 2013 و تم تركيب 8 شدادات عليه لعلاج الفتل

لاحظ ايضا الشبك الموجود على محيط الطبق لتقليل أثر ( spill out ) أى تقليل أستقبال تشويش من خارج الطبق لأن الطبق دائرى مسطح نسبيا

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927272&stc=1&d=1584311342

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927271&stc=1&d=1584311335

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927270&stc=1&d=1584311325



كماذكر الاستاذ احمد المغازى ان شد الخيوط ليس البديل الامثل وكل واحد وله رأي شددات صاحب الطبق كويسه معاه وعلى كلامه طبق بقى افضل من الاول واحسن وكل شيخ وله طريقه
وانا افضل السراميك وعلى فكره شكاير الرمل مش هتعدل فتل طبق امريكى

ناصف الدجوى
2020/03/16, 11:30 PM
كماذكر الاستاذ احمد المغازى ان شد الخيوط ليس البديل الامثل وكل واحد وله رأي شددات صاحب الطبق كويسه معاه وعلى كلامه طبق بقى افضل من الاول واحسن وكل شيخ وله طريقه
وانا افضل السراميك وعلى فكره شكاير الرمل مش هتعدل فتل طبق امريكى


أستاذ أحمد أنا كتبت المشاركه أول مره و هى واضحه تماما لا تحتاج الى تفسير و أنت يبدو كما لو أنك لم تقرأها

و فى المره الثانيه لم أرد و أكتفيت بأقتباس المشاركه لأنها واضحه تماما و مره ثانيه يبدو أنك أما لم تقرأها أو لم تستوعبها

ثم أنت ترد للمره الثالثه بنفس الرد كما لو أنك لم تقرأ أى حرف كتبته أنا و هذا عجيب

________________________

نعم أستاذ أحمد ( كل شيخ و له طريقه ) لكن فى حاله واحده فقط هى أن يكون الشيخ المصرى دوله متقدمه لها ميزانيه أبحاث و تطوير الأنتاج بمئات المليارات

و يكون الشيخ المصرى هو من صنع الطبق و هو من صنع القطعه و هو من صنع القمر الصناعى

فى هذه الحاله من حق الشيخ المصرى أن يحدد طريقه أستعدال الفتل و يحدد طريقه ضبط الطبق

لكن الشيخ المصرى منذ عام 1952 و حتى الأن لم يصنع أى شئ و لا يوجد عندنا أى ميزانيه للأبحاث و التطوير و لا حتى 1000 جنيه للأبحاث

حتى عيدان الكبريت نستورها من باكستان التى أستقلت عام 1947 و ظلت تتقدم حتى صنعت القنبله النوويه

لذلك نحن مضطرين ان نتبع طريقه الشيخ الخواجه لأنه هو الذى يعمل و هو من صنع القمر الصناعى و هو من صنع الطبق و هو من صنع القطعه

و من يدعى أنه توصل لطريقه أفضل من طريقه الشيخ الخواجه بدون أن ينفق عشرات أو مئات الملايين على الأبجاث و التطوير فهو أما مكابر لا يريد أن يعترف بالحقيقه و أما قليل العلم و يحتاج الى معلومات أكثر و كلنا نتعلم و نحتاج الى معلومات أكثر

ناصف الدجوى
2020/03/17, 12:17 AM
عندى طبق240 مفتول ياريت حد يقولى على طريقه استعداله
بس من غير كفى الطبق على السراميك يعنى طريقه اخرى غير
السراميك مع تحياتى لكل من عمل فى هذا الصرح العظيم وشكرا


علاج الفتل بطريقه صحيحه أمر فى غايه الأهميه

وجود فتل قد يضعف أشاره تردد ضعيف مثلا من 57% الى 20% على جهاز مثل الكيوماكس أن كان فتل كبير

نرى أشخاص يقومون بعمل دعايه لفيد 7 حلقات و فيد 15 حلقه و فيد أخر مدرج و فيد ثالث بشكل مختلف و يقولون أنه يرفع أشاره الطبق

لكن السبب الحقيقى هو وجود عيب فى تشكيل سطح الطبق أو وجود فتل و لذلك عند أستخدام فيد عريض تتحسن الأشاره درجه واحده مثلا من 20% الى 38%

لكن أذا تم علاج العيب أو الفتل ستتحسن الأشاره أكثر مثلا من 20% الى 57% مع فيد فوجى عادى

هذا رسم واحد لكن يوضح حاله طبقين مختلفين

1- الأول طبق به عيوب فى السطح أو به فتل لذلك الأشعه تنعكس الى أكثر من بؤره و تحتاج فيد عريض يجمعها لكن الزياده فى الأشاره مع الفيد العريض صغيره

2- طبق ممتاز ليس به فتل و الأشعه كلها تنعكس فى بؤره واحده و الزياده فى الأشاره كبيره

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927496&stc=1&d=1584396412

____________________________

هذا رسم أرجو أن يكون واضح لشرح الفتل فى الطبق طبعا مسافه الفتل تم تكبيرها لتكون الصوره واضحه

أولا طبق عادى باللون الأسود ثم فتل 1 ملى باللون الأخضر ثم فتل 1,5 ملى باللون الأصفر ثم فتل 2 ملى باللون الأحمر

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927502&stc=1&d=1584396723


و هذا برنامج يوضح حجم الفقد فى الأشاره أذا كان سطح الطبق غير منتظم ( مثلا به فتل أو توجد مطبات كثيره فى الطبق )

-1- السطر الأول يبين متوسط عيب التشكيل فى سطح الطبق أو متوسط الفتل

2- السطر الثانى الحيز أو التردد و أنا أخترت متوسط حيز الكيو باند ( 11700 )

3- السطر الثالث عرض الطبق ( 2,2 متر ) بريفكس

4- السطر الرابع النسبه المئويه لفقد الأشاره ( مثلا 10% 25% و هكذا )

5- السطر الخامس مستوى كفاءه الطبق

6- السطر السادس مقدار الفقد مقدر بوحده ( db ) و هى الوحده التى يحسب بها كسب الطبق

7- السطر السابع كسب الطبق فى الحاله المثاليه ( طبق ممتاز 100% بدون أى عيوب )

8- السطر الثامن الكسب الحالى للطبق على حسب الفتل الموجود

________________

اولا مع طبق ممتاز مثل طبق سات - أن الألمانى و عيوب التشكيل نصف ملى فقط

نلاحط أن الطبق فقد 0,26 db فقط أى نسبه صغيره جدا

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927498&stc=1&d=1584396422


ثانيا مع طبق أوربى ممتاز مثل فامافال 230 عيوب التشكيل 1 ملى

الفقد فى الأشاره أرتفع الى 1,04 db و على جهاز مثل الكيوماكس ستنخفض الأشاره من 64% الى 57%

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927499&stc=1&d=1584396427


ثالثا مع طبق بريفكس 220 به فتل 1,5 ملى

الفقد فى الأشاره 2,35 db أى ستنخفض الأشاره على الكيوماكس من 64% الى 52% أو أقل

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927500&stc=1&d=1584396431


رابعا مع طبق بريفكس 220 به فتل 2 ملى

الفقد فى الأشاره 4,17 db أى أن الأشاره ستقل من 64% الى 20% أو 0% أى لن يعمل التردد

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927501&stc=1&d=1584396435

عبدالغفور النجعاوى
2020/03/17, 08:37 PM
شكرا على الردود العلميه طيب استفسار بسيط عندى التردد11488 مفيش
اشاره خالص مش عارف ايه السبب

عبدالغفور النجعاوى
2020/03/17, 08:39 PM
ملحوظه رسيفر كيوماكس اتش6 العادى

ناصف الدجوى
2020/03/17, 09:40 PM
شكرا على الردود العلميه طيب استفسار بسيط عندى التردد11488 مفيش
اشاره خالص مش عارف ايه السبب


على أى قمر هذا التردد 11488 و ما هو عرض الطبق المستخدم و نوع الطبق بيضاوى أو دائرى و نوع القطعه و الفيد المركب عليها

أيضا الوقت الذى تنقطع فيه الأشاره هل طول اليوم أو فى أوقات محدده

فى كل سنه تحدث ظاهره ( Sunoutage ) مرتين فى مصر مره قبل بدايه الربيع من أول مارس الى 22 مارس تقريبا و مره ثانيه عند بدايه الخريف من 15 سبتمبر الى 5 أوكتوبر تقريبا

فى أوقات معينه من اليوم تكون الشمس خلف القمر الصناعى تماما و تضعف أشارته بشكل كبير

الأطباق الصغيره مثل 70 سنتيمتر و متر تتأثر أكثر بالظاهره و تكون لفتره طويله لأنها أطباق صغيره و مسطحه

الأطباق الكبيره العميقه مثل الباراكلبس 230 تتأثر لفتره أقل كثيرا ربما 10 الى 15 دقيقه فقط مع كل قمر

هذه صوره توضح وجود الشمس خلف القمر الصناعى تماما على قمر مياسات 91,5 شرقا و ترى ظل قطعه السى باند فوق مركز الطبق

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927643&stc=1&d=1584473846

المهندس/احمد جمال
2020/03/17, 09:48 PM
على أى قمر هذا التردد 11488 و ما هو عرض الطبق المستخدم و نوع الطبق بيضاوى أو دائرى و نوع القطعه و الفيد المركب عليها

أيضا الوقت الذى تنقطع فيه الأشاره هل طول اليوم أو فى أوقات محدده

فى كل سنه تحدث ظاهره ( Sunoutage ) مرتين فى مصر مره قبل بدايه الربيع من أول مارس الى 22 مارس تقريبا و مره ثانيه عند بدايه الخريف من 15 سبتمبر الى 5 أوكتوبر تقريبا

فى أوقات معينه من اليوم تكون الشمس خلف القمر الصناعى تماما و تضعف أشارته بشكل كبير

الأطباق الصغيره مثل 70 سنتيمتر و متر تتأثر أكثر بالظاهره و تكون لفتره طويله لأنها أطباق صغيره و مسطحه

الأطباق الكبيره العميقه مثل الباراكلبس 230 تتأثر لفتره أقل كثيرا ربما 10 الى 15 دقيقه فقط مع كل قمر

هذه صوره توضح وجود الشمس خلف القمر الصناعى تماما على قمر مياسات 91,5 شرقا و ترى ظل قطعه السى باند فوق مركز الطبق

http://www.masrawysat.com/vb/attachment.php?attachmentid=927643&stc=1&d=1584473846



الله ينور متابعه ممتازه

عبدالغفور النجعاوى
2020/03/17, 09:56 PM
طيب ياطويل العمر اولا التردد ينتسب لقمرين نايل وهوت بيرد
النايل باقه النهار وسى بى سى والهوت بيرد باقه Elvan اما الطبق 240
تكنوسات متحرك اما بالنسبه للقطعه ستار جولد فوجى البلاستيك اما
بالنسبه للوقت فهو طول اليوم معدومه وتظهر فى فتره اليل وشكرا

المهندس/احمد جمال
2020/03/17, 10:10 PM
طيب ياطويل العمر اولا التردد ينتسب لقمرين نايل وهوت بيرد
النايل باقه النهار وسى بى سى والهوت بيرد باقه Elvan اما الطبق 240
تكنوسات متحرك اما بالنسبه للقطعه ستار جولد فوجى البلاستيك اما
بالنسبه للوقت فهو طول اليوم معدومه وتظهر فى فتره اليل وشكرا

ترد مشترك نايل واوربى بنسبه كبيره تأثير شبكات محمول

ناصف الدجوى
2020/03/17, 10:11 PM
طيب ياطويل العمر اولا التردد ينتسب لقمرين نايل وهوت بيرد
النايل باقه النهار وسى بى سى والهوت بيرد باقه Elvan اما الطبق 240
تكنوسات متحرك اما بالنسبه للقطعه ستار جولد فوجى البلاستيك اما
بالنسبه للوقت فهو طول اليوم معدومه وتظهر فى فتره اليل وشكرا


نعم أستاذ عبد الغفور ما دامت موجوده أيضا على قمر قوى مثل نايل سات و طبق كبير 240 فهذا غالبا تشويش شبكات التليفون المحمول

و الأخوه فى المنتدى قد تكلموا عن هذا الموضوع كثيرا و تكلموا عن طرق علاجه

لا بد من معرفه مكان الشبكه التى تشوش على التردد

بالتأكيد هى موجوده أمام الطبق أو على أحد الجانبين لأنها لو كانت خلف الطبق فلن تؤثر لأن جسم الطبق المعدنى يعمل كحاجز لمنع التشويش

هناك فيديو للأخ مجدى كشك على يوتيوب كان قد رفعه الأخ أحمد جمال فى مشاركه قديمه سابقه

الفيديو يشرح طريقه معرفه مكان التشويش و منعها عن طريق وضع ساتر بين الطبق و بين أتجاه برج الأرسال

هذه رابط لفيديو الاخ مجدى كشك

https://www.youtube.com/watch?v=B8VlP-Sdwq4


و رابط فيديو أخر لشاب صغير أسمه أشرف لعلاج نفس المشكله

https://www.youtube.com/watch?v=e6RUEr6aoH4&t=417s

استشارى نافع
2020/03/18, 02:00 PM
ترد مشترك نايل واوربى بنسبه كبيره تأثير شبكات محمول

متابعة ممتازة من ابو عمر نجم الاسكنرية
patch_lov-
كمان في مشكلة بسبب نوع الرسيفر لصاحب الموضوع
لان بصراحة الرسيفر الاتش6 أصبح له مشاكل كثير هذه الأيام. بالذات
وكمان مابقاش بيقراء الدايزك في بعض الأجهزة
تحياتي للجمبع
ملحوظه رسيفر كيوماكس اتش6 العادى

alaa2003
2020/03/19, 08:59 PM
شكرا على الردود العلميه طيب استفسار بسيط عندى التردد11488 مفيش
اشاره خالص مش عارف ايه السبب
اذا لديك Dr.HD500 combo البلوتوث
حول نظام الموجات الى نظام الراسم ، و شوف الشوشرة اللي بتضرب الباند ده ، و اعمل span عليها للتحليل العميق

فني تركيبات
2020/03/21, 12:57 AM
عندى طبق240 مفتول ياريت حد يقولى على طريقه استعداله
بس من غير كفى الطبق على السراميك يعنى طريقه اخرى غير
السراميك مع تحياتى لكل من عمل فى هذا الصرح العظيم وشكرا
افضل طريقه لاستعدال الطبق من الفتل
لابد وان تفك الحله من دراعات الطبق وتقلب الحله على وشها وتمشى انت وصديق لك عكس بعض على اطراف الطبق

فني تركيبات
2020/03/21, 12:59 AM
ملحوظه رسيفر كيوماكس اتش6 العادى

الريسيفر ممتاز اخى الفاضل
ولايوجد به مشاكل مع الدايزك
اهم شئ ان الريسيفر يكون على السوفت الاصلى وهو 156

استشارى نافع
2020/03/21, 01:27 AM
ملحوظه رسيفر كيوماكس اتش6 العادى


مشكله زى دى ياغالى
نمبر1اولا نبدء بضبط مصنع ثم ملف قنوات او سوفت وير
نمبر2أن لم تحل المشكله زى ماهى شحن فلاشه موثوق منها
نمبر3أن لم تحل المشكله يبقى فى عطل خيبث زى ماقال مشرفنا الفاضل الحاج شريف

نعم عطل خبيث فى الريسيفر لم تفلح محاولات إصلاحه ، لا يعطى أى أوامر للدايزك وبالتالى يعمل على مخرج 1 فقط
والله أعلم


http://www.masrawysat.com/vb/showthread.php?t=3078947