[الحاج شريف]

بسم الله الرحمن الرحيم
وقل ربى زدنى علما
هذا الموضوع أقدمه للإخوه الذين حيرتهم نتائج تعديل العدسات
وأخص أخى ابو جوده 78 الذى تكلم بوضوح وصراحه وعنده كل الحق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abougouda78

1- تعديل بنفس القطعة ونفس الطول فيد ثلاثى
2- تعديل بنفس القطعة ونفس الطول فيد رباعى
3- تعديل بنفس القطعة ونفس الطول فيد خماسى

نتائج مختلفة كليا !! اقمار قوية واقمار ضعيفة !!
التردات العشرية والترددات ال11 وال 12 مختلفة كليها فى قوتها !!!

وأبدأ الموضوع على بركه الله
تعديل العدسات بدأ عندما تحول الإستقبال إلى الأجهزه الرقميه و العدسات ألى عدسات يونيفرسال
ثم إختفاء العدسات المخصصه للأطباق الكبيره لقله الطلب عليها وانتشار عدسات رخيصه مخصصه للأطباق الأوفست
والتعديل شمل جزأين رئيسيين
الجزء الأول من التعديل
تغيير شكل الفيد من الفيد ذو الزاويه الحاده المخصصه للأطباق الأوفست الصغيره
إلى تركيب حلقات لهذا الفيد بغرض إستقبال الموجات المنعكسه من أطراف الطبق الكبير
والصور التاليه توضح هذا التعديل



وشكل الحلقات هنا مرتبط بهيئه الطبق
الشكل علي اليمين مخصص للأطباق الأوفست الصغيره وله زاويه دخول حاده بحيث تمنع الإستقبال من خارج الطبق
الشكل فى المنتصف للأطباق الكبيره مابين المسطحه والعميقه ويلاحظ أن الحلقات فى نهايه الزور
الشكل ع الشمال مخصص للأطباق الكبيره العميقه والحلقات قد زحزحت للداخل لتناسب الطبق
وقد قامت إحدى الشركات بتصنيع فيد ذو حلقات متحركه لتلبى هذه الفكره



والهدف من تحريك الحلقات هو الحصول علي الإشاره المنعكسه من أطراف الطبق فقط
وعدم إستقبال إشاره من خارج الطبق وهذا يتم بالتجربه أى إدخال الحلقات أو إخراجها تبعا لجوده الإشاره المستقبله
وهنا قد يظن البعض إن المبالغه فى زياده الحلقات إلى أكثر من أربعه يساعد علي إستقبال أفضل ،
والحقيقه أنك بعد أن تحصل علي إشاره الطبق أى زياده فى الحلقات ينتج عنه إستقبال ضوضاء من خارج الطبق مما يؤدى إلى سوء جوده الإشاره أو تناقص فى snr
وهذه الحلقات تحاول تقليد الفيدهورن الذى يشبه القمع وهو من اسمه فيد أى مغذى وهورن بمعنى بوق وفيما يلى صورته



وهناك ملاحظه مهمه عند تركيب حلقات للعدسه وهى مراعات تقصير البعد البؤرى أى إدخال العدسه للداخل قليلا حوالى 2 أو 3 سم حسب عدد الحلقات

ملاحظه أخرى : الإخوه الذين يصنعون الفيد هورن ذو الحلقات فى المخرطه الأفضل صنع بوق حقيقى مثل الصوره السابقه فهو أسهل للخراط وأرخص
لكن يجب حساب زاوية الطبق بدقه حتى نحصل علي أكبر إشارة منعكسه من الطبق مثل الذى فى الصوره

الجزء الثانى : تعديل الزور أو الفيد

يأتى بعد ذلك دور الفيد أو الزور

حتى نفهم كيف نصل بالإشاره إلى أعلى مستوى يلزمنا معرفة تصرف الموجات المستقبله داخل العدسه

فى الرسم مخطط للعدسه عباره عن زور مسدود من النهايه به إبرتان متعامدتان الإبره الأولى هى الإبره الرأسيه "باللون الأحمر فى رسم الموجه "

وخلفها مباشرة العاكس الرأسى وهو عباره عن شىء يشبه المسمار بطول قطر الزور وخلف الإبره بمسافه صغيره تدور حول 1 سم

والإبره الأفقيه إما بموازاة هذا المسمار أو خلفه من ناحية نهاية الزور بقليل ونهاية الزور المسدود بالنسبه للإبره الأفقيه يعتبر العاكس الأفقى

الموجه تبدأ عند حافة الزور بقيمة صفر ثم تزيد وتنقص كأى موجه جيبيه أى تتبع منحنى جيب الزاويه
تبدأ بصفر ثم تصل لقيمه عظمى 1 ثم تنخفض لصفر ثم قيمه صغرى -1 ثم صفر ثم يتكرر هذا النمط

والسؤال دائما لماذا تبدأ الموجه عند حافة الزور بصفر ، هذه قاعده فى إنتشار الموجات
ويمكن فهمها لو فرضنا أننا ملأنا الزور بأى شىء سائل أو رمل أو أى ماده سنجد أن الحافه دائما مستوى الماده أو الإشاره صفر

والرسم الموجى فى الصوره رسم مثالى لا يحدث هكذا فى الطبيعه وذلك لأنه يعتمد على عدة عوامل

سرعة الموجه داخل العدسه " وهذه تحددها التردد الأصلى وقطر العدسه ولها معادله سنأتى عليها لاحقا "
مكان الإبره الرأسيه وعاكسها بالنسبه للموجات الرأسيه
مكان الإبره الأفقيه وعاكسها بالنسبه للموجات الأفقيه

والقول بأنه رسم مثالى للأسباب التاليه
الإبره الرأسيه تستقبل قيمه عظمى للإشاره
العاكس الرأسى علي بعد ربع الطول الموجى وهى المسافه المثاليه للعاكس
الإبره الأفقيه تستقبل قيمه عظمى للإشاره
العاكس الأفقى علي بعد ربع الطول الموجى
" وهى المسافه المثاليه لعكس موجه تساوى الموجه الأصليه وبذلك تضاعف الموجه المستقبله "

ولو فرضنا أن ذلك أمكن حدوثه لتردد ما فإن التردد الذى يليه سيخضع لظروف مغايره
ذلك لو أخذنا فى الإعتبار أننا نستقبل مدى واسع من 10700 ميجا وحتى 12750 ميجا أى بعرض نطاقى 2050 ميجا كل 20 ميجا تقريبا تشكل تردد
أى حوالى مئة تردد وقد تزيد

مما سبق نجد أنه يمكننا تقوية الإستقبال الرأسى أو الأفقى فى مناطق ترددات معينه لكن تقوية أحدهما لا يعنى بالضرورة تقوية الآخر

لأنه ببساطه بعد الإبر وعواكسها عن فوهة العدسه مختلفه ، ولو أمكن وضع الإبره الرأسيه بمحاذاة الأفقيه ووحدنا العواكس لضمنا إرتباط قوة الإشاره الرأسيه بالأفقيه

ولكى نبدأ بتعديل أى عدسه يلزمنا معرفة بيانات العدسه أولا

بيانات العدسه

أولا : قطر الزور

وسنجد فى الرسم التالى صورة معادلة الطول الموجى داخل الزور بدلالة قطر الزور وطول الموجه الأصلى فى الفراغ
ونلاحظ هنا أن طول الزور أو مكان الإبر لا علاقه له بالطول الموجى داخل الزور

والذى يهمنا فيه الويف جايد الدائرى أقصى اليمين وهو يقول
طول الموجه داخل الويف جايد = طول الموجه فى الفراغ ÷ الجذر التربيعى ل (1- مربع (طول الموجه فى الفراغ ÷ 1.706 × قطر الويف جايد ))
ولو أجرينا هذه الحسبه مرتان مره لأول الباند والثانيه لآخره علي زور عدسه البرفكس اللبنى وقطرها 1.8 سم
سنجد أن طول الموجه فى أول الباند عند تردد 10700 ميجا/ثانيه هو 6.82 سم مع أنه كان فى الفراغ 2.8 سم
وطول الموجه فى آخر الباند عند تردد 12.75 جيجا / ثانيه هو 3.68 وقد كان فى الفراغ حوالى 2.353 سم
وهذا التباين الشديد فى الطول الموجى يجعل تصميم طول الزور وأماكن الإبر والعواكس غايه فى الصعوبه
وفى الرسم التالى كل الحسابات اللازمه لمعرفه قوه الإستقبال

وتفاصيل هذه الأسطر كما يلى
أولا هذا الجدول مخصص لعدسه معينه ولا يجوز إستخدامه لعدسه إخرى لإختلاف محددات كل عدسه "قطر الزور ومكان الإبر وطول الزور الأصلى"
Bاول شىء قطر الزور وهذا ممكن تغييره لنعرف تأثير إختلاف قطر الزور
C مسافه الإبره الرأسيه منسوبه إلى طول الزور ولا يجوز تعديله
D مسافه العاكس الرأسى وهى المسافه من أول الزور إلى العاكس ثم إلى ابره الرأسى ولا يجوز تعديلها
E مسافه الإبره الأفقيه منسوبه إلى طول الزور ولا يجوز تعديلها
F مسافه العاكس الأفقى وهى المسافه من أول الزورإلى آخره ثم إلى الإبره الأفقيه ولا يجوزتعديلها
G طول الزور بالكامل سواءا الأصلى أو المعدل وفى هذا الجدول الزور الأصلى للإنفرتو بلاك ألترا " 4 سم "
H الأستقطاب وهذا للتعريف ولا يدخل فى أى حسابات
I التردد ولم نأخذ كل الترددات لضيق المساحه ولكن كل 100 ميجا
J جزء من حساب الطول الموجى داخل الويف جايد وهو حساب المقدار المربع فى مقام الكسر كما تبينه الصوره ع اليمين ولا يجوز تعديله
K حساب الجزء2 من حساب الطول الموجى وهو حساب المقام للكسر المكون لحساب الطول الموجى داخل الزور ولا يجوزتعديله
L نتيجه حساب الطول الموجى ولا يجوز تعديله
M حساب الإشاره الأصليه المستقبله علي إبره الرأسى ولا يجوز تعديله
N حساب الإشاره المنعكسه ألى إبره الرأسى ولا يجوز تعديلها
ويلاحظ هنا أن هذه الإشاره تعطى إشاره سالبه لأن أى إشاره منعكسه تنعكس بإشاره سالبه " من قوانين إنتشار الموجات
O مجموع إشارات الرأسى الإشاره الساقطه علي إبرة الرأسى والمنعكسه من علي العاكس خلف الإبره
P حساب الإشاره الأصليه المستقبله على إبره الأفقى
Q حساب الإشاره المنعكسه من نهايه الزور إلى إبره الأفقى
R مجموع إشارات الأفقى
ويلاحظ عند حساب أى إشاره أو موجه أننا نحسب كم إستقبلنا من قيمتها الأصليه وقد يكون 100% من قيمه إشاره أقل من 10 % من قيمه إشاره أخرى لأن الأولى ليست موجهه للمنطقه أو سوبر والثانيه موجهه للمنطقه
وقد إعتمدت فى حساب قوه الإشاره علي قسمه مسار الإشاره علي الطول الموجى ثم أخذ جيب هذه النسبه V=VmaxSIN x

ولو إختصرنا هذا الجدول حتى يبرز ما يعنيه

وفى هذا الجدول نلاحظ أن هناك عقدتان عند الأسهم الحمراء" مناطق ضعف الإشاره "
واحده فى الإستقبال الرأسى والثانيه فى الإستقبال الأفقى
ومنطقه الضعف فى الإستقبال الأفقى حول الترددات 11400 ، 11500
وهذ يفسر لماذا يشكو الكثير من الإخوه الذين يستخدمون هذه العدسه وأشباهها محطات CBC علي النايل سات ومحطات التردد 11411 أفقى علي الهوتبرد Canal+Family HD والتى تذيع أحيانا الدوريات الأوروبيه
والتى تعانى من تداخل محطات المحمول المجاوره أيضا


وقد قام بعض الإخوه بتعديل هذه العدسه علي طول 7.5 فكانت النتيجه كالتالى

ويلاحظ أنه بعد التعديل زادت عدد العقد "مناطق الضعف " ألى إثنتان لكل إتجاه وهذه طبيعيه فكلما زاد طول الزور زادت العقد
كما أنه قويت مناطق تخدم استرا 1 مثل محطات ZDF فى الأفقى ونهايه الباند الأفقى
كذلك منطقه البين سبورت فى الرأسى
كما يخدم تعديل القطعه أيضا إضافه حلقات تتيح إستقبال جيد لإشارات الأطباق الكبيره .

ومن أمثله العدسات الجيده أيضا عدسه إ برفكس A1 اللبنى وهى تماثل الإنفرتو بلاك الترا ماعدا القطر فهو أكبر بنصف ملليمتر وهذه صوره لإستقبالها

ومن أهم العدسات فى التعديل الإسترونج حديد وهذه نتائج تعديلها علي 11سم

وتبدو فيها مناطق القوه والضعف
وستجد إن شاء الله فى المرفقات شيت الإكسل الخاص بهذه العدسات للتدريب وإختيار طول التعديل المناسب

ملاحظات مهمه عن التعديل
أولا : إختيار طول الزور وقياسه بمفك أو أى آداه قياس ليس هو المعلومه الوحيده التى تدلك علي الطول المناسب فهناك 4 معلومات أخرى أهم كما ورد سابقا
ثانيأ : حساسيه الإبر لللمس ليست صحيحه الإبر ليست حساسه لكن الحساس هو دائره المكبر المتصل بها كما بالصوره فيجب عليك تفريغ الشحنه الإستاتيكيه من علي جسمك قبل لمس الإبر وذلك بلمس حنفيه المياه ولا مانع من التوضأ للبركه

ثالثا : عند الشروع فى نشر الزور يفضل حشر قطعه من القطن فى الجزء الثابت وعدم نزعها إلا بعد إنتهاء توصيل الزور .
رابعا : يراعى عدم الطرق علي العدسه فذلك قد يؤثر علي الدائره الكهربيه سلبا وقد يدمرها
خامسا : لا تفتح العدسه ولو من باب الفضول

وأخيرا إذا صادفتك مشكله إختلاف تعديل الرأسى عن الأفقى
بمعنى أن التعديل الأفضل للترددات الرأسيه 10.5 سم والتعديل الأفضل للترددات الأفقيه 11 سم
فإن هناك حيله وهى برد جزء من الزور المقابل للرأسى " تعرفه بعاكس الرأسى بعرض العدسه بعمق نصف سم علي هيئه نصف دائره أو مربع
حتى تبدأ الموجه الرأسيه متأخره عن الأفقيه بمقدار نصف سم
وبذلك تكون قدجمعت بين المقاسين

هذا مااستطعت جمعه الأن من معلومات والله أعلى وأعلم
لا تنسوا الدعاء لأخيكم الحاج شريف بالعفو والعافيه بارك الله فيكم
إذا حاز هذا الموضوع رضاكم يمكنكم مشاهده موضوعاتى الأخرى
فى اللنك أسفل هذا الكلام

[عادل عامر]

مجهود ممتاذ اخى حاج \شريف
واصل يا غالى

[fataka]

ممتاز ايه الروعة دى؟؟؟؟

[mahmoudissa82]

مجهود كبير وعمل رائع

[محمود خميس]

مجهود كبير وعمل رائع

[محمد جادالله]

عمل اكثر من رائع

[elsaid_eng]

مجهود كبير وعمل رائع

[satytree]

الله ينور على الموضوع استاد اشرف

اختلاف قوة الاشارة ليس من الحلقات انما من مصدر الاشارة والقمر الصناعى او انعكاسها من خلال العوامل الجوية مثل السحب وبرودة الطقس
مثلا يوجد تردد قناة Cannes TV مثلا على النايل سات 11179 H تصل الاشارة 97-----
وضعف تردد قناة النيل للاخبار 11843 H----- وضعف تردد 10758v لقناة kurd max

[planethemp]

انت مش الحاج شريف انت المهندس شريف بجد
موضوع غايه فى الروعه والاتقان بارك الله فيك
موضوع فعلا علمى وموثق للتعديل وهذا ما يستحق التثبيت وان يكون مرجع للمنتدى لكل من يرغب فى التعديل او فى فهم مبادىْ استقبال القنوات الفضائيه وكيفيه عمل الlnb
اتمنى ان يكون فى المرفقات صور الشرح ومرفوعه على ***** المنتدى لان موقع الخليج كثيرا ما يتعرض الى التوقف
ياريت صورة للجزء دة بالضبط

فإن هناك حيله وهى برد جزء من الزور المقابل للرأسى " تعرفه بعاكس الرأسى بعرض العدسه بعمق نصف سم علي هيئه نصف دائره أو مربع
حتى تبدأ الموجه الرأسيه متأخره عن الأفقيه بمقدار نصف سم

ومكان هذا الجزء تحديدا وشكل البرد المطلوب
دمتم بخير اخى الغالى

[mohmad1mohmad]

تسلم ايدك استاذ شريف على المجهود المبذول من شخصك الكريم
بس يا ريت ان امكن رفع الصور مره اخرى لانها لا تظهر عندى

[ياسرحافظ]

مجهود ممتاذ اخى حاج \شريف
واصل يا غالى

[abougouda78]

اولا اخى الحاج شريف اشكرك على الاهداء لى وللاخوة فى المنتدى
بالفعل بارك الله فيك قد قمت بحل مشااااااااااااااااااااااكل كثيرة فى التعديل بهذة الخلاصة من الملاحظات والتجارب

تحياتى اليك وجعلة الله فى ميزان حسناتك

والتمس من الادارة الكريمة تثبيت هذا الموضوع لاهميتة وللاستفادة القصوى من هذة البيانات والملاحظات والمعادلات الحصرية لمصراوى سات
تحياتى اليكم جميعا

[الحاجر]

الصور مش ظاهره

[اسماعيل عمر]

مجهود رائع بس الافضل كل حاجه تبقى على حالها

[alamogy]

مجهود ممتاز اخى الحاج شريف
بالنسبه للصوره الاولى اللى على اليمين اسمه conical feedhorn او فيدهورن مخروطى مخصص للاطباق ال offset
الصوره اللى فى المنتصف بنقرب الحلقات من زور العدسه لان f/D للطبق اكبر من الصوره اللى على الشمال اللى وهو طبق غويط f/D صغير بنبعد الحلقات عن الزور
دلوقتى فى مقوله شهيره الناس بتقولها ان العدسه اللى جايه من المصنع فيها فيدهورن مدمج نتائجها حتميا ممتازه على جميع الاطباق ال Prime focus
هل الكلام ده صحيح؟
وتعليقى على العدسات التى اعطت نتائج بعد التعديل سؤالى عن العدسه بريفيكس
من فضلك تقولنا التعديل على 7.5 سم لطبق قطره وعمقه كام سم
لان الاخوه الكرام عبده مرسى وقاهر قاموا بالتعديل على 9.5 سم واحصلوا على نتائج ممتازه

وياريت كمان بالنسبه للانفرتو بلاك الترا التعديل كام سم والطبق المستخدم