[م/احمدمبروك]

فيه موضوع بعنوان (( مع الحاج شريف-4- أسرار تعديل العدسات : بحث علمى أقدمه لأكاديميه مصراوى للعلوم الفضائيه )) للاستاذ شريف وعاوز بعد اذنكم الصور الموجودة بهذا الموضوع لاهميتها القصوى فياريت الاستاذ شريف لو تكرم يعيد رفع هذه الصور او احد مهندسي ومشرفى المنتدى الكبار يرفعو هذه الصور ولكم جميعا كل الشكر والاحترام

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/احمدمبروك

فيه موضوع بعنوان (( مع الحاج شريف-4- أسرار تعديل العدسات : بحث علمى أقدمه لأكاديميه مصراوى للعلوم الفضائيه )) للاستاذ شريف وعاوز بعد اذنكم الصور الموجودة بهذا الموضوع لاهميتها القصوى فياريت الاستاذ شريف لو تكرم يعيد رفع هذه الصور او احد مهندسي ومشرفى المنتدى الكبار يرفعو هذه الصور ولكم جميعا كل الشكر والاحترام

الموضوع باشمهندس احمد ذهب إلى الأرشيف بسرعه ،حيث لا يمكن تعديله أو إضافة صور إليه وهو بعيد عن أعين الأعضاء
وقد يكون من الأفضل أن نجرى حوارا بديلا عن الصور ، بأن تضع حضرتك سؤالا لأى جزئيه فى الموضوع قرأتها وتريد إستيضاحها
وأقوم أنا إن شاء الله بالرد عليها مدعما بالصور فيكون التركيز علي الجزئيات المهمه بالنسبه لحضرتك بدلا من التركيز على الموضوع كله بدون داع
ولو عن لأحد من الإخوه أن يتحاور معنا فلا بأس فالتفاعل مع الموضوع يوضحه أكثر
خد وقتك وحضر أسئلتك وأنا إن شاء الله حاضر معك لا أمل مهما بدا لك السؤال بسيطا أو بديهيا

[م/احمدمبروك]

الف مليون شكر يا استاذى الكبير واعتز بذلك
اليك الاسئلة
1- تعديل القطع للاطباق الكبيرة سواء المسطحة او العميقة له قانون بيحكمو طبعا حيث ان التعديل ياتى بالارتفاع لترددات وانخفاض لاخرى وكذلك كل قطعة تختلف عن الاخرى فانا عاوز اعرف قانون التعديل المناسب لكل طبق (160و180 و240 ) مسطح وعميق ؟
2- وكيف بالتعديل اصل الى اعلى اشارة فى الراسي فقط ؟ وكيف فى التعديل اصل الى اعلى اشارة فى الافقى فقط ؟ وكيف يكون هذا التعديل الامثل بحيث اصل الى اعلى اشارة افقى ورأسي بدون تأثير على احدهما ؟
3- توسيع الزور للفيد المستخدم فى التعديل ( الفوجى مثلا) هل له تأثير بالسلب او بالايجاب ؟ بحيث ممكن نصنع فيد زوره اوسع من الفوجى لو ده ايجابى وهيفيد
4- حضرتك ارفقت شيت اكسل عبارة عن ترددات وارقام ياريت توضح لى بالشرح اليسير المعتاد من عبقرى مثلك ؟
5- حضرتك بتقول ان كل قطعة لها تعديل خاص بها وانا عندى الاريون القديمة والجديدة والبريفكس الزرقاء والكمونى والاسترونج الحديد والبلاستيك والترومان بمخرجين وقطع اخرى كتير قديمة وجديدة عاوز اعرف سواء بجدول او بالصور التعديل المناسب لكل نوع من هذه الانواع ؟
6- ارجو توضيح هذه الاجزاء بالتفصيل وارجو متزعلش منى لانى بتعب حضرتك جدا لكن انا نفسي اتعلم منك لانك كنز وجعل الله ذلك فى ميزان حسناتك
3-

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/احمدمبروك

اليك الاسئلة
1- تعديل القطع للاطباق الكبيرة سواء المسطحة او العميقة له قانون بيحكمو طبعا حيث ان التعديل ياتى بالارتفاع لترددات وانخفاض لاخرى وكذلك كل قطعة تختلف عن الاخرى فانا عاوز اعرف قانون التعديل المناسب لكل طبق (160و180 و240 ) مسطح وعميق ؟
3-

سؤال سؤال يا باشمهندس علشان كل جزئيه تاخد حقها
السؤال الأول
التعديل المطلوب للعدسات لتناسب مقاست الأطباق المختلفه هو تعديل بروز الزور عن الحلقات وليس تعديل طول الزور
وأنا هنا أؤكد أن طول الزور له علاقه فقط بإستقبال الترددات علي أى طبق وأنه ليس لمقاسات الطبق علاقه من قريب أو بعيد بطول زور العدسه

ونظريا الرسم ده بيشرح علاقة الحلقات وبروز الزور بالطبق ونوعه



وكما ترى فى الرسم
الفيد ع اليمين خاص بأطباق الأوفست
الفيد فى المنتصف خاص بالأطباق شبه المسطحه وترى فيه بروز بسيط للزور عن الحلقات
الفيد اللى ع الشمال للأطباق العميقه وترى الزور بارز بنسبه أكبر عن الحلقات

وبناءا علي هذه الفكره أنتجت شركة إنفاكوم فيد له حلقات متحركه بحيث يمكن تحريك الحلقات للخارج أو الداخل فى مدى حوالى 2 سم
وفى الصورتين التاليتين تجد تصميم الفيد وصوره فعليه للزور غير بارز ، وزور بارز





ولم تكتفى الشركه بذلك بل أصدرت رسما يوضح كيفية ضبط هذا الفيد بناءا على نسبه D/f وهو الرسم التالى




وكما ترى فى الجراف أن نسبه D/f تساوى 0.35 يناسبها بروز حوالى 5 مم للزور عن مستوى الحلقات
لكن طبعا عمليا لو عندك الفيد ده بتجرب لغاية ماتاخد أحسن نتيجه

وأحب أن أذكر هنا بحاجتين
الأولى هى نسبة D/f وهى النسبه التى تحدد درجة عمق وتسطيح الطبق فالنسبه 0.35 هى الحد الذى يعتبر فاصلا بين الطبق المسطح والعميق
أكبر منها يعتبر مسطح وأقل يعتبر عميق

الثانيه : أن الحلقات وبروز الزور عنها يماثل عمليا تغيير زاوية الفيد هورن الحقيقى ليستقبل من كل الطبق بدلا من أن يستقبل من جزء منه أو من خارج الطبق
وكان شكل الفيد هورن علي هيئة "Horn" بوق حقيقى مثل الذى فى الصوره التاليه
والمفروض أن زاوية الهورن تصمم بناءا علي مقاسات الطبق بأن ترسم مثلثا رأسه البؤره وقاعدته قطر الطبق فتكون زاوية الرأس هى زاوية الهورن
وهذا ما نحاول أن نقلده فى الحلقات وبروز الزور




فاستعيض عنه بالصوره التاليه وأطلق عليه فيدهورن مجازا فكما ترى فهو ليس بهورن "بوق" وإنما بديل لوظيفة الفيدهورن



وكنا فى الماضى فى زمن الأنالوج نضبط نسبة D/f الخاصه بالفيد هورن بحسب مقاسات الطبق كما ترى فى الصوره الماضيه
وأكيد المخضرمين فى المجال يتذكرون هذا ،أقول ذلك لأن بعض الشباب قال أنه أول من عرفنا بتعبير D/f

إذا كانت هذه الإجابه كافيه ننتقل للجزئيه التاليه وإلا لو فيه إستيضاح تفضل به

[م/احمدمبروك]

ياغالى الف مليون شكر ومنتظر حضرتك للاجابة على الجزئية الثانية

[gamsdh]

الشرح ده هيكون مرجع لناس كتيره ياريت تجاوب عن كل الاسالة
شكر خاص (asharif)

[فني تركيبات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/احمدمبروك

2- وكيف بالتعديل اصل الى اعلى اشارة فى الراسي فقط ؟ وكيف فى التعديل اصل الى اعلى اشارة فى الافقى فقط ؟ وكيف يكون هذا التعديل الامثل بحيث اصل الى اعلى اشارة افقى ورأسي بدون تأثير على احدهما ؟

بعد اذن استاذنا الحاج شريف
استاذ احمد
القطعه العاديه سوف تأتى بالرأسى والافقى
مع العلم ليس مقياسا تعليه الرأسى على حساب الافقى
بمعنى توجد ترددات افقى اشارتها قويه والعكس صحيح
اما موضوع التعديل
بعض الاشخاص تأتى بنتائج مبشره لارتفاع بعض الاشارات عن السابق
ومنهم من يستقبل ترددات ضعيفه او سوبر على استرا مثلا
وليس مقياس ان ترتفع عندك الاشارات مثلهم
بل من المؤكد ان تنخفض عندك ليس كالسابق
اساس الاستقبال هو المكان

[م/احمدمبروك]

شكرا يا استاذى ابو افنان انا مكانى بنى سويف وطبقى 240 بريفكس وعندى كل انواع القطع وعاوز اوصل الى الامثل فى الاشارات الضعيفة بل والسوبر وعاوز ادخل مجال تعديل القطع كلها لكن على اساس علمى مش تجارب وخلاص ولقيت هذا العلم عند استاذى الحاج شريف فقلت لازم اتعلم منه كل شيئ يخص هذا المجال زى انا لما بتعلم من حضرتك كل شيئ وبلاقى عند حضرتك اجابات على كل ما اريد فانتم كنوز لازم نستفيد منها بكل الطرق وتقبل سلامى وتحياتى

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/احمدمبروك

2- وكيف بالتعديل اصل الى اعلى اشارة فى الراسي فقط ؟ وكيف فى التعديل اصل الى اعلى اشارة فى الافقى فقط ؟ وكيف يكون هذا التعديل الامثل بحيث اصل الى اعلى اشارة افقى ورأسي بدون تأثير على احدهما ؟

الجزئيه الثانيه أو السؤال الثانى
حتى نفهم كيف نصل بالإشاره إلى أعلى مستوى يلزمنا معرفة تصرف الموجات المستقبله داخل العدسه

فى الرسم مخطط للعدسه عباره عن زور مسدود من النهايه به إبرتان متعامدتان الإبره الأولى هى الإبره الرأسيه "باللون الأحمر فى رسم الموجه "

وخلفها مباشرة العاكس الرأسى وهو عباره عن شىء يشبه المسمار بطول قطر الزور وخلف الإبره بمسافه صغيره تدور حول 1 سم

والإبره الأفقيه إما بموازاة هذا المسمار أو خلفه من ناحية نهاية الزور بقليل ونهاية الزور المسدود بالنسبه للإبره الأفقيه يعتبر العاكس الأفقى



الموجه تبدأ عند حافة الزور بقيمة صفر ثم تزيد وتنقص كأى موجه جيبيه أى تتبع منحنى جيب الزاويه
تبدأ بصفر ثم تصل لقيمه عظمى 1 ثم تنخفض لصفر ثم قيمه صغرى -1 ثم صفر ثم يتكرر هذا النمط

والسؤال دائما لماذا تبدأ الموجه عند حافة الزور بصفر ، هذه قاعده فى إنتشار الموجات
ويمكن فهمها لو فرضنا أننا ملأنا الزور بأى شىء سائل أو رمل أو أى ماده سنجد أن الحافه دائما مستوى الماده أو الإشاره صفر

والرسم الموجى فى الصوره رسم مثالى لا يحدث هكذا فى الطبيعه وذلك لأنه يعتمد على عدة عوامل

سرعة الموجه داخل العدسه " وهذه تحددها التردد الأصلى وقطر العدسه "
مكان الإبره الرأسيه وعاكسها بالنسبه للموجات الرأسيه
مكان الإبره الأفقيه وعاكسها بالنسبه للموجات الأفقيه

والقول بأنه رسم مثالى للأسباب التاليه
الإبره الرأسيه تستقبل قيمه عظمى للإشاره
العاكس الرأسى علي بعد ربع الطول الموجى
الإبره الأفقيه تستقبل قيمه عظمى للإشاره
العاكس الأفقى علي بعد ربع الطول الموجى
" وهى المسافه المثاليه لعكس موجه تساوى الموجه الأصليه وبذلك تضاعف الموجه المستقبله "

ولو فرضنا أن ذلك أمكن حدوثه لتردد ما فإن التردد الذى يليه سيخضع لظروف مغايره
ذلك لو أخذنا فى الإعتبار أننا نستقبل مدى واسع من 10700 ميجا وحتى 12750 ميجا أى بعرض نطاقى 2050 ميجا كل 20 ميجا تقريبا تشكل تردد
أى حوالى مئة تردد وقد تزيد

مما سبق نجد أنه يمكننا تقوية الإستقبال الرأسى أو الأفقى فى مناطق ترددات معينه لكن تقوية أحدهما لا يعنى بالضرورة تقوية الآخر

لأنه ببساطه بعد الإبر وعواكسها عن فوهة العدسه مختلفه ، ولو أمكن وضع الإبره الرأسيه بمحاذاة الأفقيه ووحدنا العواكس لضمنا إرتباط قوة الإشاره الرأسيه بالأفقيه

وسنصل فى جزئية قادمه عندما نفحص المعادلات الرياضيه كيفية التحايل للحصول على أفضل إشاره لكل الترددات رأسى وأفقى

أتوقف هنا عند هذا الحد لأن أهم نقطه فى فهم تصرفات الموجات المستقبله داخل العدسه هى هذه النقطه ويجب إستيعابها تماما قبل البناء عليها

[م/احمدمبروك]

وانا منتظرك يا استاذى لشرح الجزء التالى

[م/احمدمبروك]

والله العظيم انا منتظرك يا استاذى لشرح الجزء التالى لعل المانع خير

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/احمدمبروك

والله العظيم انا منتظرك يا استاذى لشرح الجزء التالى لعل المانع خير

الحقيقه كنت منتظر من حضرتك تناقش أى تفصيله فى الجزئيه الثانيه
هل الموضوع سهل فعلا أم تنتظر حتى يتم شرح الجزئيات فتكتمل الصوره لديك
لأنه مش حينفع نعدى جزئيه قبل هضمها وإستيعابها تماما
عموما الجزئيه الثالثه خارج السياق وإجابتها بسيطه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/احمدمبروك

3- توسيع الزور للفيد المستخدم فى التعديل ( الفوجى مثلا) هل له تأثير بالسلب او بالايجاب ؟ بحيث ممكن نصنع فيد زوره اوسع من الفوجى لو ده ايجابى وهيفيد

بالنسبه للفيد الذى نكمل به زور العدسه الأصلى المفروض أن يكون بنفس قطر الزور الأصلى
وألا توجد سلمه بين الفيد المضاف والزور الأصلى
وإذا كان هناك فرق فى القطر يجب برد الزور الأضيق حتى يساوى تماما الزور الأوسع وأن يكون هذا البرد مسلوب أى بميل واسع وليس حاد
كما يجب أن يطبع الزورين علي بعض واللزق يكون خارجهما وليس بين الزور والفيد المضاف
وأهمية ذلك أن يكون هناك إتصال معدنى تام بين القطعه الأصليه والفيد المضاف وإلا نكون قد أضفنا حلقات ولكن لم نطيل الزور
وتبقى حساباتنا علي الطول الأصلى للزور والإضافه تخرج من الحساب
بمعنى لو قطعنا الزور الأصلى علي طول 5 سم مثلا وأضفنا أى طول للفيد فوجود سلمه بين الجزئين أو عازل بسبب اللزق يخرج الطول المضاف من حساباتنا ويبقى طول الزور علي ماهو عليه 5 سم فقط والفيد يعمل فقط على تجميع الإشاره من أطراف الطبق ولا يحسن من إستقبال ترددات معينه
والله أعلى وأعلم

[الحاج شريف]

أرجو من مشرفنا الكبير الأستاذ ابراهيم ابو افنان تعديل عنوان الموضوع حتى يدل علي محتواه بأن يصبح
" بعد إذنكم محتاج صور موضوع اسرار تعديل العدسات لعدم ظهورها عندى "
بدلا من العنوان الحالى المجهل
ولكم كل الشكر والتقدير

[احمد انور خضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asharif

الحقيقه كنت منتظر من حضرتك تناقش أى تفصيله فى الجزئيه الثانيه
هل الموضوع سهل فعلا أم تنتظر حتى يتم شرح الجزئيات فتكتمل الصوره لديك
لأنه مش حينفع نعدى جزئيه قبل هضمها وإستيعابها تماما
عموما الجزئيه الثالثه خارج السياق وإجابتها بسيطه



بالنسبه للفيد الذى نكمل به زور العدسه الأصلى المفروض أن يكون بنفس قطر الزور الأصلى
وألا توجد سلمه بين الفيد المضاف والزور الأصلى
وإذا كان هناك فرق فى القطر يجب برد الزور الأضيق حتى يساوى تماما الزور الأوسع وأن يكون هذا البرد مسلوب أى بميل واسع وليس حاد
كما يجب أن يطبع الزورين علي بعض واللزق يكون خارجهما وليس بين الزور والفيد المضاف
وأهمية ذلك أن يكون هناك إتصال معدنى تام بين القطعه الأصليه والفيد المضاف وإلا نكون قد أضفنا حلقات ولكن لم نطيل الزور
وتبقى حساباتنا علي الطول الأصلى للزور والإضافه تخرج من الحساب
بمعنى لو قطعنا الزور الأصلى علي طول 5 سم مثلا وأضفنا أى طول للفيد فوجود سلمه بين الجزئين أو عازل بسبب اللزق يخرج الطول المضاف من حساباتنا ويبقى طول الزور علي ماهو عليه 5 سم فقط والفيد يعمل فقط على تجميع الإشاره من أطراف الطبق ولا يحسن من إستقبال ترددات معينه
والله أعلى وأعلم

تحياتي لحضرتك لاسهابك في الشرح والتدقيق في كل جزئية
...................
بالنسبة لجزئية اللحام الخاص بزور القطعة مع الفيد المضاف
انا شخصيا اقوم بوضع اللحام بين الجزئين وليس من خارجهم
وتتم استقبال ترددات ضعيفة ...كذلك ارتفاع في الاشارة ملحوظ علي كل الاقمار ....وقد يكون التوفيق هو العامل الاول في هذه الجزئية
........................
النقطة الاخري ...حضرتك بتقول ان وضع اي شئ بين حسم الفيد
وجسم القطعة اثناء التعديل يلغي الطول المضاف ..؟
....من تجربتي علي طبق 180 بريفكس مسطح وقطعة ترومان 2 مخرج
الرمادي وبتعديل القطعة بطول 9سم بفيد خماسي
وعملية اللحام تضمنت وجود لاصق (الامير) بين جسم القطعة والفيد المضاف
وتم الاستقبال بطريقة شبه ممتازة
علي نفس الطبق ونفس القطعة ونفس الفيد المضاف ولكن اقل 1سم
وبنفس طريقة التعديل ووجود اللاصق بين الجزئين
اعطت نتائج مختلفة تماما ......
السؤال ...هو
كيف يتم الغاء طول الفيد المضاف من المعادلة لمجرد وجود لاصق ؟
وقد اظهرت تجربتي تفاواتا واضحا في الاشارات ..مع ان طريقة التعديل واحده....والاختلاف الوحيد كان في طول الزور المضاف

....................
في انتظار تفسير هذه النقطة لتضح لنا الرؤية حول الكيفية الصحية
لعملية اللحام الخاص بجزئي التعديل

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد انور خضر

تحياتي لحضرتك لاسهابك في الشرح والتدقيق في كل جزئية
...................
بالنسبة لجزئية اللحام الخاص بزور القطعة مع الفيد المضاف
انا شخصيا اقوم بوضع اللحام بين الجزئين وليس من خارجهم
وتتم استقبال ترددات ضعيفة ...كذلك ارتفاع في الاشارة ملحوظ علي كل الاقمار ....وقد يكون التوفيق هو العامل الاول في هذه الجزئية
........................
النقطة الاخري ...حضرتك بتقول ان وضع اي شئ بين حسم الفيد
وجسم القطعة اثناء التعديل يلغي الطول المضاف ..؟
....من تجربتي علي طبق 180 بريفكس مسطح وقطعة ترومان 2 مخرج
الرمادي وبتعديل القطعة بطول 9سم بفيد خماسي
وعملية اللحام تضمنت وجود لاصق (الامير) بين جسم القطعة والفيد المضاف
وتم الاستقبال بطريقة شبه ممتازة
علي نفس الطبق ونفس القطعة ونفس الفيد المضاف ولكن اقل 1سم
وبنفس طريقة التعديل ووجود اللاصق بين الجزئين
اعطت نتائج مختلفة تماما ......
السؤال ...هو
كيف يتم الغاء طول الفيد المضاف من المعادلة لمجرد وجود لاصق ؟
وقد اظهرت تجربتي تفاواتا واضحا في الاشارات ..مع ان طريقة التعديل واحده....والاختلاف الوحيد كان في طول الزور المضاف

....................
في انتظار تفسير هذه النقطة لتضح لنا الرؤية حول الكيفية الصحية
لعملية اللحام الخاص بجزئي التعديل

أولا تحياتى لحضرتك أخى العزيز وحشتنا مداخلاتك ، كل عام وحضرتك بكل خير
مداخلتك هذه تعنى أننا متفقون علي 90% من الموضوع وتبقى هذه الجزئيه وأنا مصمم علي ال 100%

ما قلته هو يجب أن يكون هناك إتصال معدنى بين جزئى التعديل حتى نعتبر الطول المضاف
وإن لم يحدث إتصال معدنى فإننا لا نستطيع أن نأخذ الطول المضاف فى حساباتنا

طيب ماهو تفسير أن لاصق الأمير لم يعزل جزئى التعديل ؟

التفسير هو أنه عند ضغط الجزئين بشده أثناء عملية اللصق تلامست الأجزاء المعدنيه وبقى اللاصق فى فجوات المعدن الخشنه من تأثير القطع والبرد
وفى المحيط الداخلى والخارجى لمكان اللصق ، ولم يعزل جزئى التعديل كهربيا

لكن إذا وضعت طبقه سميكه من اللاصق سواء أمير أم غيره وعزلت المعدن عن بعضه فهنا لا نستطيع أن نضيف طول التعديل المضاف
وأنا لى تجربه فى ذلك سيأتى ذكرها فى السياق إن شاء الله فى الجزئيات القادمه

لأنه علميا وهندسيا لا يجب أن يكون فى الدليل الموجى "wave guide" أى إنفصال فى المعدن ،
كما لا يجب أن تكون الدائره الكهربيه بها قطع فى أى جزء منها سواء بسواء

وزور العدسه ماهو إلا دليل موجى "wave guide" تنطبق عليه قوانين إنتشار الموجات فى الدليل الموجى