[الحاج شريف]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
الهدف من موضوعات سلسله عالم الفضاء هو شرح وبيان مكونات نظام الإستقبال الفضائى والمفاهيم والنظريات التى يعمل بها

وموضوع حلقة اليوم يتكلم عن أهم عنصر من هذه المنظومه وهو الدش أو طبق الإستقبال ويجيب إن شاء الله عن تساؤلين
أولهما لماذ هذا الشكل الحالى لطبق الدش وهل تصلح أشكال أخرى مثل طبق مسطح أو كروى
والتساؤل الثانى هو ماهو ميزة هذا الشكل لطبق الإستقبال أو مانعبر عنه بتكبير الطبق أو كسب الطبق

عندما بحث العلماء والمهندسون الشكل اللازم والمطلوب لإستقبال وتجميع الإشارات لم يفرضوا شكلا معينا
لكنهم فرضوا منحنى كما بالرسم ووضعوا الشروط اللازمه حتى يصلح هذا المنحنى للإستقبال
الشرط الأول أن تتجمع الإشارات الساقطه على الشكل فى بؤره واحده محدده
الشرط الثانى : ان تكون كل هذه الإشارات قد قطعت نفس المسافه بالملليمتر من محطة الإرسال إلى البؤره
وأهمية هذا الشرط أن الإشارات فى مسارها مثل القطار كل عربه تحمل معلومه ، والعربه التاليه تحمل معلومه تاليه وهكذا
ولذلك يجب أن تكون المعلومات المتجمعه عند البؤره متماثله تماما حتى نستفيد من تجمعها ، فلا فائده من تجميع معلومات متناقضه
ولتقريب الصوره نفرض أن كل معلومه هى شفافه بلون باهت "أخضر مثلا" فلكى نحصل على لون أخضر يلزمنا آلاف الشفافات فوق بعض وأحيانا يلزمنامئات الآلاف من الشفافات "المعلومات" حتى نتبين اللون المرسل وأحيانا ملايين الشفافات لاتكفى لضعف لونها

إذا وضعنا هذين الشرطين فى ذهننا وطبقناه على المنحنى فى الرسم
(وهذه الفقره لتوضيح الفكره فلو ماكانش ليك تقل ع الرياضه عديها):


الإشاره الواصله أعلى جبهة الموجه عند النقطه "a" مسارها الى النقطه عند حافة الطبق العليا النقطه "b" ثم إلى البؤره عند " f "
أى أن المسافه المقطوعه من جبهة الموجه حتى البؤره تساوى ab+bf وهذه هى المعادله الأولى
ثانيا الإشاره الواصله عند البؤره مسارها من البؤره " f " إلى سرة الطبق النقطه " 0 " ذهابا وعوده
أى أنها تقطع مسافة ضعف البؤرى 2F وهذه هى المعادله الثانيه
وبحل هاتين المعادلتين لإيجاد العلاقه التى تربط محددات الطبق المعروفه القطر والعمق والبعد البؤرى نجد
أن المسافه ab هى البعد البؤرى - العمق
المسافه bf هى وتر المثلث الذى ضلعاه ab و af ، عرفنا ab فى السطر السابق ، af من الرسم هو نصف قطر الطبق
وبمساواة مسار الإشارتين المستقبلتين نجد
المسار الأول ab+bf = المسار الثانى 2F
( وتر المثلث abf ) + ( البعد البؤرى - العمق) = 2F
بوضع الوتر فى ناحيه والباقى فى الناحيه الأخرى
وتر المثلث = البعد البؤرى + العمق ( وهذه هى معادلة ذراع الطبق على الأطراف )
وتر المثلث من فيثاغورث = الجذر التربيعى ل(مربع ab + مربع af ) == البعد البؤرى + العمق
الجذر التربيعى ل(مربع " البعد البؤرى- العمق "+ مربع نصف قطر الطبق ) = البعد البؤرى + العمق
للتخلص من علامة الجذر التربيعى ، نربع الطرفيه فنجد
مربع ( البعد البؤرى- العمق) +مربع نصف القطر == مربع (البعد البؤرى +العمق )
وهى كما ترى علاقة تربط محددات الطبق قطر ، عمق ، بعد بؤرى لنحصل منها على نوع العلاقه التى تربطهم
بتصفية المعادله وفك الأقواس المربعه
مربع البعد البؤرى +مربع العمق -2× البعد البؤرى × العمق + مربع نصف القطر == مربع البعد البؤرى+مربع العمق +2×البعد البؤرى×العمق
بالتخلص من الحدود المتشابهه فى ناحيتى المعادله تصبح
-2×البعد البؤرى × العمق + مربع نصف قطر الطبق= 2×البعد البؤرى × العمق
بتجميع الحدود المتشابهه نجد
مربع نصف قطر الطبق = 4 × البعد البؤرى × العمق
مربع قطر الطبق ÷ 4 =4 ×البعد البؤرى × العمق
مربع قطر الطبق = 16 × البعد البؤرى × العمق
وهى المعادله الأشهر فى إستنتاج البعد البؤرى للطبق
وقد وجد العلماء والمهندسون أن هذه هى معادلة القطع المكافىء أو ال(Parabola)
والقطع المكافىء هو أحد الأشكل الأربعه لقطع مستوى لمخروط وهى الدائره ، القطع الناقص ، القطع الزائد والقطع المكافىء
وصيغتها العامه هى س =ثابت × مربع ص
وفى حالتنا هذه : العمق = (1÷4 البعد البؤرى)× مربع نصف قطر الطبق
أو العمق = (1÷16البعد البؤرى) × مربع قطر الطبق
ومعناها بالكلام أن لكل عمق قطر موافق له حسب البعد البؤرى للطبق

نتائج معادلة طبق الإستقبال
من الإستنتاج الرياضى السابق تتضح لنا عدة نتائج مهمه مفيده نظريا وعمليا
1 أن إستخدام القطع المكافىء كطبق إستقبال ليس إختيارا بين بدائل عده ولكنه الإختيار الوحيد
2 أنه لاتوجد أشكال أخرى يمكننا إستخدامها فى الإستقبال وإنما كل الأشكال الموجوده مقتطعه من القطع المكافىء
3 أن طبق الإستقبال حسم أمره ولم يعد مجالا للإبتكار والإختراع وأن الكلام عن طبق مسطح أو غيره مجرد أحلام
4 أن طبق الإستقبال هذا لايستخدم فقط فى إستقبال الموجات الكهرومغنطيسيه ولكن يستخدم أيضا فى التيليسكوبات الضوئيه الحديثه فائقة التكبير ولكنه فى هذه الحاله ليس معدنيا ولكن مرآه فائقة التصنيع تصنع فى أماكن معدوده وثمنها بملايين الدولارات
5 أن طبق الإستقبال بالضروره له بؤره واحده وأن ما يقال أحيانا عن أن طبق الأوفست أو المفتول له بؤرتان كلام غير دقيق
6 ان أى تشوه فى الطبق من أى نوع ، ثقوب ، نتوء ، تعرجات ، فتل يؤدى إلى فقدان الإشاره فى منطقة التشوه فقط ولاتصنع بؤره أخرى

وفى الصور التاليه أشكال مختلفه مقتطعه من الشكل التقليدى لطبق الدش

مثل طبق الأوفست ويمكن إقتطاعه كما بالرسم من أعلى الطبق أو أسفل ، أو يمين أو شمال

أو الرادار


أو التيليسكوبات ذات المرآه على شكل قطع مكافىء بأنواعها

ولبيان الطفره الهائله بين تليسكوب اليوم المكون من مرآه فائقة الدقه ، والقديم المكون فى ابسط أشكاله من عدسه شيئيه وأخرى عينيه
نقول أن تكبير التليسكوب القديم كان محدود جدا بطوله حيث أن الطول يتبع البعد البؤرى للعدسه الشيئيه كلما كبر زاد تكبير التيليسكوب

لأن تكبير التيليسكوب القديم كان ببساطه ناتج قسمة البعد البؤرى للعدسه الشيئيه على العدسه العينيه
لكن تيليسكوب اليوم كما سيتضح فى الفقره التاليه تكبيره يبلغ 20 ألف مره لكل متر مربع من مساحة المرآه الأساسيه على الأقل

الفقره الثانيه : كسب الطبق Antenna Gain

كسب الطبق تعبير إصطلاحى يستخدمه مصممو أنظمة الإتصالات للتعبير عن عدد الإشارات التى يمكن للطبق عكسها الى البؤره

ولتوضيح ذلك نأخذ الصوره التاليه لطبق تتجمع عليه الإشارات وفى الصوره على شكل نقط متباعده ولكنها فى الواقع متلاصقه



ويمكن حساب كسب الطبق لو عرفنا مساحته مقارنة بمساحة الموجه الواحده
ومساحة الطبق المقصوده هنا هى المساحه المسطحه المواجهه لجبهة موجة الإستقبال بصرف النظر عن معدن الطبق عميق أم مسطح
وبحسب المصممون الموجه الواحده مساحتها فرضيا هو = مربع طول الموجه الساقطه ÷( 4 × النسبه التقريبيه ط)
طول الموجه = سرعة إنتشارها ÷ ترددها = 300 ألف كيلو فى الثانيه ÷ التردد ، طول موجه ترددها 12جيجا =300الف ك ÷12ج=2.5سم
ولتقريب الصوره نفرض موجه 12جيجا كالمستخدمه فى ترددات الدش تكون مساحتها مربع 2.5 سم ÷ (4×3.14) = 0.5 سم مربع تقريبا
فإذا فرضنا أن لدينا طبق قطره 240 سم فتكون مساحته = ط×مربع نصف القطر =3.14× مربع 120سم =45216 سم مربع
وبالتالى فإن هذا الطبق يستطيع تجميع 45216 ÷ 0.5 من الموجات أى حوالى 90432 موجه وهو كما ترى رقم ضخم
لكن هناك عامل لم نأخذه فى الإعتبار وهو كفاءة عكس الطبق للموجات وهو يترواح بين 0.5 إلى 0.7 بحسب جودة سطح الطبق
وبالتالى الرقم يعود بنا إلى 45216 فى أسوأ الأحوال
وهنا إستنتاج مهم جدا وهو أنه فى مجال ال 12 جيجا الذى نستخدمه فى الإستقبال فإن مساحة الطبق هى نفسها كمية تكبيره،
ومع ذلك مازال الرقم ضخما ويصعب التعامل معه فى حسابات التصميم
ومن هنا تنشأ الحاجه إلى إستخدام مقياس آخر أبسط وهو مقياس الديسيبل db
ولتحويل أى نسبه إلى db نأخذ لوغاريتم الرقم على الحاسبه ثم نضربه ×10 وفى هذا المثال يصبح كسب الطبق 46.5 db

ولتسهيل وتقريب ارقام ال db للذهن هناك ارقام مشهوره
10 ------------> 10db
100 ------------> 20db
1000 ------------> 30db
10000 ------------> 40db
100000------------> 50db
1000000----------> 60db
أى أن رقم الديسيبل بجوار الصفر يمثل عدد أصفار الرقم الأصلى ، وسنعود إن شاء الله لحسابات الdb عند حساب فقد الإشاره

الحلقه القادمه إن شاء الله عن مدار الأقمار ولماذا هذا البعد الساحق 36 ألف كيلومتر وماهو فقد الإشاره كنتيجه للمسافه الكبيره

[الحاج شريف]

هذه الفقره للإجابه عن الأسئله إن شاء الله

[المهندس/احمد جمال]

تسلم مشرفنا الغالى الحاج شريف شرح ممتاز عن القطع مكافىء ارى من يقومون بتكبير الطبق تكبير على قطر داخلى والقطر الجديد بدون انحناء الزياده وتكبيرهم بدون وعى لدرجه دخلت جدال مع شخص ادعى ان البعد البؤرى سوف يزيد لان حجم الطبق زاد وطبعا طبيعى البؤره ثابته

[محمد شوقى.]

مهندس كبير مفيش كلام

[ahmed hamdy2020]

تسلم يباشا

[استشارى نافع]

تسلم ايداك مشرفناالفاضل
الحاج /شريف.
شرح ولا أروع ومعلومات قيمة
من الاخر موضوع مميــــز ومتكامل.. فايف استارز.. يعني
تحياتي ليك اخي الكريم
متعك الله بالصحة والعافية وبارك لك ف أولادك

[mamdoh1976]

السلام عليكم مشرفنا الخلوق حاج شريف
لى استفساران
الاول
ما مقدار الفقد فى الاشاره عند فتل الطبق
6 خيوط مشدوده على الطبق 2 الى 3 منهم مرتفعين عن ادنى خيط بمقدار 1س و 8 مم و 6 مم لكل خيط
والخيوط ليست بجانب بعضها البعض
كم يكون الفقد فى الاشاره
وعند الضغط على الاعلى خيط من الادنى يرتفع
كيف احدد مكان الفتل بدقه
مع العلم ان الطبق مستقبل اشارات سوبر بنسبه جيده جدا
وهذا جزء من كلام حضرتك على فتل الطبق
(( تلاقى الفرق حوالى 1.25 سم وده فرق كبير جدا مايخليش بؤره الطبق تحصل نص الإشاره والباقى يتشتت ))

ثانيا
حساب كسب الطبق
عندى طبق شبكى
قطره 254 سم وعمقه 44 سم وبعده البؤرى 91.4 سم
على حسب معادلتك كسب الطبق سيكون حوالى
3.14فى 127 فى 127 على .5 = 50.6 db تقريبا
فى حين ان معلومات الطبق من الشركه المصنعه 46.6 db


وهل ان استبدلنا الشرائح الشبك بشرائح الومنيوم مع المحافظه على استداره الشرائح الجديده
هل سيكون الكسب 50.6 db
مع الشكر على طرحكم لموضوع قيم ومفيد لنا

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mamdoh1976

الاول
ما مقدار الفقد فى الاشاره عند فتل الطبق
6 خيوط مشدوده على الطبق 2 الى 3 منهم مرتفعين عن ادنى خيط بمقدار 1س و 8 مم و 6 مم لكل خيط
والخيوط ليست بجانب بعضها البعض
كم يكون الفقد فى الاشاره
وعند الضغط على الاعلى خيط من الادنى يرتفع
كيف احدد مكان الفتل بدقه
مع العلم ان الطبق مستقبل اشارات سوبر بنسبه جيده جدا
وهذا جزء من كلام حضرتك على فتل الطبق
(( تلاقى الفرق حوالى 1.25 سم وده فرق كبير جدا مايخليش بؤره الطبق تحصل نص الإشاره والباقى يتشتت ))

أهلا بيك أخى محمد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
دائما تداخلاتك قيمه وأسئلتك وجيهه هنا وهناك
بالنسبه للسطر الأخير عن أن 1.25 سم مقدار كبير جدا يحتاج لتوضيح ،
لو فرضنا أن طول الموجه 2.5 سم كما فى حالة الترددات حول 12 جيجا فإن هذا الرقم يمثل نصف طول الموجه
والموجه عند نصفها تكون عكس الموجه عند أولها وبالتالى إضافتها إلى الموجه الأصليه ينقص منها بدلا من أن يضاعفها
لكن الأرقام الأقل مثل 6 مم ، 8 مم تأثيرها أقل تضيف للموجه الأصليه ولكن ليس بالقيمه الكامله
والصوره التاليه توضح ماذا يحدث عند تجميع الإشارات عند البؤره من طبق سليم وأطباق مفتوله بدرجات
تلاحظ فى الرسم الأول أن كل الموجات تضاف وتعطيك أكبر قيمه عند طبق غير مفتول
وفى الرسم الثانى والرابع طبق مفتول ب ربع الموجه أى 6 مم تلاحظ أن القيمه المتحصله عند البؤره قلت بنسبه ملحوظه
وفى الرسم الثالث يفترض طبق مفتول نصفه ، بمقدار نصف الموجه تجد أن القيمه المتحصله عند البؤره أصبحت صفرا

أما علاج الفتل وقد ذكرته وذكره الإخوه من قبل
فى الخيط المرتفع نضغط على الطبق عند طرفى الخيط حتى يهبط الخيط إذا كان الطبق معدنه خفيف
لكن فى الطبق ذى المعدن الثقيل يلزمنا شدادان على طرفى الخيط من خلف الطبق ليهبط الخيط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mamdoh1976

ثانيا
حساب كسب الطبق
عندى طبق شبكى
قطره 254 سم وعمقه 44 سم وبعده البؤرى 91.4 سم
على حسب معادلتك كسب الطبق سيكون حوالى
3.14فى 127 فى 127 على .5 = 50.6 db تقريبا
فى حين ان معلومات الطبق من الشركه المصنعه 46.6 db


وهل ان استبدلنا الشرائح الشبك بشرائح الومنيوم مع المحافظه على استداره الشرائح الجديده
هل سيكون الكسب 50.6 db
مع الشكر على طرحكم لموضوع قيم ومفيد لنا

بالنسبه لكسب الطبق
حضرتك وهذه النقطه لم أنتبه إليها إلى بعد أن نشرت ردى لم تأخذ فى الإعتبار كفاءة عكس الطبق
وهى محسوبه فى صورة التطبيق الذى أرفقتها سيادتك بأقل من 45%

أولا الطبق كما فى معلوماته 8 أقدام و3 بوصات لو حولناها لسنتيمتر تصبح


ثانيا لو حسبنا كسب الطبق على أساس قطر 251 سم وكفاءة عكس 50% نجده


لو حسبنا على قياس حضرتك قطر الطبق 254 سم وكفاءة عكس 50% نجده


أى أن كسب الطبق لايزيد بأى حال عن 47 DB بمواصفاته الحاليه كطبق شبكى وعند تردد 12 جيجا
لكن من المؤكد أن تغطية الطبق بالكامل بالمعدن سوف تحسن إن شاء الله من كفاءة الطبق وهو ماإفترضناه مسبقا ب 50%
لكن أن نصل من 47 db إلى 50db أى 3db فرق وهذا معناه مضاعفة الإشاره فهذا غير وارد ممكن ف حدود 30% أى 1الى1.2 db
والله أعلم

[mamdoh1976]

مشكور استاذنا على ردكم الغالى
حضرتك بتقول ان كفاءه الطبق ممكن ترتفع 1 الى 1.2 db
هل هذا الارتفاعdb1.2 يكون فى الاشاره يعنى يساوى 1.2 db فى اشاره اجهزه الانيجما
ام ان كفاءه الجين للطبق شىء اخر
ام هل ان كفاءه الطبق لما ترتفع ب 30.
تزيد الاشاره بنفس النسبه
يعنى استقبل تردد بنسبه 60/100 هل بعد ارتفاع كفاءه الطبق يكون 80/100
ام ماذا
ان امكن توضيح للنسبه بين زياده الجين للطبق وزياده الاشاره للترددات

[mamdoh1976]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mamdoh1976

مشكور استاذنا على ردكم الغالى
حضرتك بتقول ان كفاءه الطبق ممكن ترتفع 1 الى 1.2 db
هل هذا الارتفاعdb1.2 يكون فى الاشاره يعنى يساوى 1.2 db فى اشاره اجهزه الانيجما
ام ان كفاءه الجين للطبق شىء اخر
ام هل ان كفاءه الطبق لما ترتفع ب 30.
تزيد الاشاره بنفس النسبه
يعنى استقبل تردد بنسبه 60/100 هل بعد ارتفاع كفاءه الطبق يكون 80/100
ام ماذا
ان امكن توضيح للنسبه بين زياده الجين للطبق وزياده الاشاره للترددات

طبعا اهم سبب لاستفسارى
ان بلاقى اطباق 240 سم يكون الجين 48.2 db
نفس ماركه الطبق 300 سم يكون الجين 50 db
رغم ان عرض الطبق زاد بمقدار الخمس تقريبا
لكن زياده الجين 1.8 db فقط
لكن اكيد هناك زياده كبيره فى الاشاره

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mamdoh1976

مشكور استاذنا على ردكم الغالى
حضرتك بتقول ان كفاءه الطبق ممكن ترتفع 1 الى 1.2 db
هل هذا الارتفاعdb1.2 يكون فى الاشاره يعنى يساوى 1.2 db فى اشاره اجهزه الانيجما
ام ان كفاءه الجين للطبق شىء اخر
ام هل ان كفاءه الطبق لما ترتفع ب 30.
تزيد الاشاره بنفس النسبه
يعنى استقبل تردد بنسبه 60/100 هل بعد ارتفاع كفاءه الطبق يكون 80/100
ام ماذا
ان امكن توضيح للنسبه بين زياده الجين للطبق وزياده الاشاره للترددات

نعم أخى محمد كلا القولين صحيح
عندما تتحسن كفاءة عكس الطبق ترتفع نسبة الإشاره العدديه بحوالى 30%
أو عندما نحسبها بالنسبه اللوغاريتميه ترتفع بقيمة 1-1.2 db
لاحظ أخى الكريم أنه فى مقياس اللوغاريتم تضاف الزياده بالجمع وليس بالضرب كما فى حال النسبه العدديه

أما مقياس الإنيجما فهو ليس مقياس الإشاره المطلق ،
ولكنه مقياس نسبة الإشاره للشوشره وقد يزيد بنفس النسبه تقريبا
والله أعلم

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mamdoh1976

طبعا اهم سبب لاستفسارى
ان بلاقى اطباق 240 سم يكون الجين 48.2 db
نفس ماركه الطبق 300 سم يكون الجين 50 db
رغم ان عرض الطبق زاد بمقدار الخمس تقريبا
لكن زياده الجين 1.8 db فقط
لكن اكيد هناك زياده كبيره فى الاشاره

اللبس الحادث هنا هو بسبب عدم التعود على مقياس الdb
فعندما تتضاعف الإشاره يزيد مقياس الdb بمقدار 3 فقط وهذا ما سأبينه لاحقا
ففى حالة زيادة قطر الطبق فى المثال الذى ضربته حضرتك من 240 إلى 300 فإن الزياده فى المساحه تتناسب مع نسبة مربعى نصف القطر

وكما ترى بالحساب فإن المساحه تزيد بأكثر من 56%
لكن عندما تحسب هذه النسبه بال db تجدها أقل من 2 db كما ذكرت حضرتك

والصوره التاليه توضح الزياده بال db عند زيادة النسبه العدديه ابتداءا من 10 % حتى 100%
والهدف من عرض الأرقام من صور الحاسبه هو التوثيق والمصداقيه

وفيها تلاحظ أن زيادة 10% تزيد نسبة الdb بأقل من نصف db
وأن خطوات الزياده غير منتظمه لأنها لوغاريتميه وليست عدديه
والمنحنى اللوغارتميى لنفس الأرقام التى الزياده فيها منتظمه وتشكل خطا مستقيما ، المنحنى اللوغاريتمى يكون منحنيا وليس مستقيما
والله أعلم

[mamdoh1976]

عند وضع الطبق المفتول على ارض مستويه لاصلاح الفتل
هل اكياس الرمل توضع على حواف الطبق فى الاماكن اللى بنمشى عليها على حواف الطبق على كامل محيط الطبق ام الاماكن المفتوله فقط
كمان اذا كان معدن الطبق قوى كم تزن اكياس الرمل وكم مده بقائها على الطبق

كمان ننتظر من حضرتك ايضاح هذه الجمل من كلامك
((فعندما تتضاعف الإشاره يزيد مقياس الdb بمقدار 3 فقط وهذا ما سأبينه لاحقا ))
(( وسنعود إن شاء الله لحسابات الdb عند حساب فقد الإشاره ))

[الحاج شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mamdoh1976

عند وضع الطبق المفتول على ارض مستويه لاصلاح الفتل
هل اكياس الرمل توضع على حواف الطبق فى الاماكن اللى بنمشى عليها على حواف الطبق على كامل محيط الطبق ام الاماكن المفتوله فقط
كمان اذا كان معدن الطبق قوى كم تزن اكياس الرمل وكم مده بقائها على الطبق

بالنسبه لوضعية الطبق على الأرض ، وجهة نظرى أن الأجزاء المفتوله هى التى تلامس الأرض والسليمه تكون مرفوعه عن الأرض
وبالتالى المشى على حواف الطبق يضغط على جميع الأجزاء فى محاوله لتسويتها ببعضها
والمشى غير وضع أكياس الرمل ، المشى حركه ديناميكيه ووضع الأكياس حمل استاتيكى (ثابت)
وفى الأطباق ذات المعدن الثقيل فيها مرونه فعند إستعدال المعدن لايبقى على حاله وإنما يرد قليلا ويبقى جزء من الفتل
وتتضطر لإعادة المحاوله مرات ولذلك أنا أفضل طريقة الشدادات من خلف الطبق على محور الفتل كما شرحت المره الماضيه
لكن الإجابه المباشره على سؤالك
توضع أكياس الرمل على حواف الطبق كلها وكلما كانت أثقل كان أفضل وتبقى على الأقل يوم كامل لكنى لاأجزم بنجاح العمليه
والله أعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mamdoh1976

كمان ننتظر من حضرتك ايضاح هذه الجمل من كلامك
((فعندما تتضاعف الإشاره يزيد مقياس الdb بمقدار 3 فقط وهذا ما سأبينه لاحقا ))
(( وسنعود إن شاء الله لحسابات الdb عند حساب فقد الإشاره ))

يبدو أنى توهتك معايا فى حساب الdb
فى الصوره التى بها 10 أجزاء تبدأ من الشمال فوق بزياده 10% ، فنأخذ لوغاريتم النسبه بعد الزياده لنرى التغير بال db
الإشاره كانت 1 زادت 10% أصبحت 1.1 لكن بمقياس ال db زادت 0.43 db فقط
والصور التاليه محسوبه بنفس الطريقه حتى الصوره الأخيره وفيها أن الإشاره زادت 100% أى تضاعفت من 1 إلى 2
والنقطه المهمه فى حساب الdb أننا نأخذ لوغاريتم النسبه فهو مقياس نسبى وليس مطلق ونحسب الزياده أو النقص بال db
الزياده تكون بالموجب والنقص بالسالب
بمعنى لو الإشاره قلت 10% نحصل على نفس قيمة ال db لنفس النسبه لو كانت زياده ولكن بإشاره سالبه
ومعنى كلامى سأبينه لاحقا أنى سأشرح كيف أن زيادة 100% عدديا تساوى زيادة 3 db وهذا مابينته فى الصوره المجمعه فى آخر صوره
أما سأعود لبيان حسابات ال db إن شاء الله فهذا ماهو مخطط له فى الحلقه القادمه بإذن الله عندما نتحدث عن فقد الإشاره لبعد المسافه
تحياتى أخى محمد ، أرجو أن تراجعنى إن لم يكن كلامى واضحا ، لأعيد صياغته بطريقه أفضل ولا تأخذ كلامى على علاته

[mamdoh1976]

السلام عليكم
لى استفساران
الاول


هل كده صح ولا لازم حواف الطبق كلها يكون عليها ثقل

الثانى
هل فى حاله وجود شدادات يتم الشد من الطرفين ام من طرف واحد
يعنى فيه شداد وفيه شداد اخر مقابل له هل يتم شد احدهما فقط حتى ينزل الخيط لاسفل
ام يتم الشد شويه من واحد وشويه من الاخر