[samozein]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قمت بالتوقيع على قائمة منقولات على بياض قبل زواجي، وحدثت حلاقات بعد الزواج بـ 13 عاماً ، قام على أثرها والد زوجتي برفع قضية تبديد منقولات زوجية (حيث أن الإقرار في رأس القائمة أني استلمت المنقولات منه على سبيل الأمانة لاستعمالها في منزلي وملزم بردها له في أي وقت ... إلخ) تم الحكم علي غيابياً بـ 6 أشهر حيث فوجئت بأن والد زوجتي كتبها بمبلغ 250 ألف جنيه وبمنقولات لا تمت للواقع بشيء ، قمت بعمل معارضة ومن ثم قمت بالطعن بالتزوير على صلب القائمة ، وكان تقرير الطبيب الشرعي كالآتي :

المطلوب :
مطالعة القائمة محل الطعن وإجراء المضاهاة اللازمة على التوقيع المنسوب صدوره للمتهم وعلى مايؤخذ له من توقيعات واستكتابات بمعرفة السيد الخبير وذلك لبيان عما إذا كان التوقيع المذيل به أصل القائمة سند الجنحة صحيح وصادر عته من عدمه وعما إذا كان صلب القائمة قد تم تحريره من قبل الطاعن من عدمه وفي وقت معاصر للتوقيع من عدمه.

وكانت نتيجة الفحص كالآتي :
1- أن المتهم هو الكاتب بخط يده لتوقيعاته الثابتة بصفحات قائمة المنقولات وأن الكاتب لبيانات المنقولات شخص أخر غيره.
2- أن عبارات صلب قائمة المنقولات قد حررت في أكثر من ظرف كتابي حيث حررت توقيعات الطاعن في ظرف كتابي مغاير لظرف كتابة بيانات قائمة المنقولات.
3- يتعذر تحديد الفارق الزمني بين وقت تحرير عبارات القائمة والتوقيع عليها.

ما هو موقفي القانوني وما هي الإجراءات اللازمة ؟
وشكراً

[احمد علي علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samozein

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قمت بالتوقيع على قائمة منقولات على بياض قبل زواجي، وحدثت حلاقات بعد الزواج بـ 13 عاماً ، قام على أثرها والد زوجتي برفع قضية تبديد منقولات زوجية (حيث أن الإقرار في رأس القائمة أني استلمت المنقولات منه على سبيل الأمانة لاستعمالها في منزلي وملزم بردها له في أي وقت ... إلخ) تم الحكم علي غيابياً بـ 6 أشهر حيث فوجئت بأن والد زوجتي كتبها بمبلغ 250 ألف جنيه وبمنقولات لا تمت للواقع بشيء ، قمت بعمل معارضة ومن ثم قمت بالطعن بالتزوير على صلب القائمة ، وكان تقرير الطبيب الشرعي كالآتي :

المطلوب :
مطالعة القائمة محل الطعن وإجراء المضاهاة اللازمة على التوقيع المنسوب صدوره للمتهم وعلى مايؤخذ له من توقيعات واستكتابات بمعرفة السيد الخبير وذلك لبيان عما إذا كان التوقيع المذيل به أصل القائمة سند الجنحة صحيح وصادر عته من عدمه وعما إذا كان صلب القائمة قد تم تحريره من قبل الطاعن من عدمه وفي وقت معاصر للتوقيع من عدمه.

وكانت نتيجة الفحص كالآتي :
1- أن المتهم هو الكاتب بخط يده لتوقيعاته الثابتة بصفحات قائمة المنقولات وأن الكاتب لبيانات المنقولات شخص أخر غيره.
2- أن عبارات صلب قائمة المنقولات قد حررت في أكثر من ظرف كتابي حيث حررت توقيعات الطاعن في ظرف كتابي مغاير لظرف كتابة بيانات قائمة المنقولات.
3- يتعذر تحديد الفارق الزمني بين وقت تحرير عبارات القائمة والتوقيع عليها.

ما هو موقفي القانوني وما هي الإجراءات اللازمة ؟
وشكراً

أطمئن اخي الفاضل موقفك القانوني سليم وذلك حسبما جاء في الفقره الثانيه أن عبارات صلب قائمة المنقولات قد حررت في أكثر من ظرف كتابي حيث حررت توقيعات الطاعن في ظرف كتابي مغاير لظرف كتابة بيانات قائمة المنقولات.... ومن المحتمل اخي الفاضل احاله الدعوي للتحقيق وذلك لعجز الطب الشرعي عن تحديد الفارق الزمني وعلي المحامي الذي يحضر معك ان يطلب البراءه اصليا وذلك لتحرير القائمه في اكثر من ظرف كتابي وذلك كما جاء بتقرير الخبير واحتياطيا يطلب احاله الدعوي للتحقيق ومن الممكن اخي الفاضل كدفع اخر ان تصمم علي الفارق الزمني لانه مهم جدا وتطلب اعاده الدعوي مره اخري لمصلحه الطب الشرعي قسم ابحاث التزييف والتزوير وندب كبير الاطباء الشرعيين لتحديد الفارق الزمني وذلك لتوقيع القائمه منذ اكثر من ثلاثه عشر عاما . وتمنياتي لك بالتوفيق.

[samozein]

شكراً سيادة المستشار أحمد على الرد.
وكان لي استفسار :
هل من الممكن كإجراء احترازي أن أرفع دعوى جنحة غير مباشرة خيانة إئتمان ؟

[احمد علي علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samozein

شكراً سيادة المستشار أحمد على الرد.
وكان لي استفسار :
هل من الممكن كإجراء احترازي أن أرفع دعوى جنحة غير مباشرة خيانة إئتمان ؟

عفوا اخي الفاضل وتمنياتي لك بالتوفيق ......... ونصيحتي لك ان تنتظر حتي يصدر حكم بالبراءه اولا وبعد ذلك عليك اقامه دعوي تعويض افضل لان جنح خيانه الائتمان كثيرا ما تنتهي بالبراءه ورفض الدعوي المدنيه.

[samozein]

شكراً سيادة المستشار أحمد مع خالص تحياتي

[samozein]

للأسف .. تم تأييد الحكم .. فما العمل وما الحل ؟

[احمد علي علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samozein

للأسف .. تم تأييد الحكم .. فما العمل وما الحل ؟

عليك عمل استئناف اخي الفاضل وتمسك بما جاء بتقرير الطب الشرعي قسم ابحاث التزييف والتزوير وطلب اعاده الدعوي مره اخري لمكتب ابحاث التزييف والتزوير لتحديد الفارق الزمني بين التوقيع وصلب قائمه اعيان الجهاز واحتياطيا احاله الدعوي للتحقيق .

[samozein]

لو تكرمتم .. ممكن أعرف ما هي إحتمالات البراءة في الإستئناف ؟

[الفرعون55]

بعد اذن سيادة المستشار فرص الاستئناف قويه لك للغايه ولكن قبل الجلسه عيك عمل محضر اثبات حاله ويكون مسموع فيه اتنين شهود تثبت فيه وبشهادة الشهود ان قائمة المنقولات حررت علي بياض وان في هذه الحاله قد انتفي ركن التسليم اي انك لم تستلم اي منقولات لتبددها وتصمم علي احالة الدعوي للتحقيق كما قال سيدة المستشار وان شاء الله قاض الاستئناف هيمكنك من هذا وبالتوفيق اخي
واعتذر ايضا من سيادة المستشار

[samozein]

وهل سيكون لهذا المحضر قيمة عند قاضي الاستئناف ؟

[الفرعون55]

اه طبعا لان قاضي الاستئناف هو القاضي الاخير فدائما يكون قاضي ذو خبره وتطلب اصليا البراءه بناءا علي ما ورد من تقرير الادله الجنائيه واحطياطيا احالة الدعوي الي الطب الشرعي لبيان الفتره الزمنيه ومن باب الاحطياط الكلي احالة الجنجه الي التحقيق

[samozein]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفرعون55

اه طبعا لان قاضي الاستئناف هو القاضي الاخير فدائما يكون قاضي ذو خبره وتطلب اصليا البراءه بناءا علي ما ورد من تقرير الادله الجنائيه واحطياطيا احالة الدعوي الي الطب الشرعي لبيان الفتره الزمنيه ومن باب الاحطياط الكلي احالة الجنجه الي التحقيق

شكراً يا افندم على رد حضرتك ودعواتكم معايا

[samozein]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفرعون55

بعد اذن سيادة المستشار فرص الاستئناف قويه لك للغايه ولكن قبل الجلسه عيك عمل محضر اثبات حاله ويكون مسموع فيه اتنين شهود تثبت فيه وبشهادة الشهود ان قائمة المنقولات حررت علي بياض وان في هذه الحاله قد انتفي ركن التسليم اي انك لم تستلم اي منقولات لتبددها وتصمم علي احالة الدعوي للتحقيق كما قال سيدة المستشار وان شاء الله قاض الاستئناف هيمكنك من هذا وبالتوفيق اخي
واعتذر ايضا من سيادة المستشار

الحمد لله .. النهاردة أول جلسة في الإستئناف والحمد لله بـــراءة .. أحب اشكر جميع السادة المستشارين على الجهد المبزول والاستشارات الموفقة .. ألف شكر لكم .. واخص بالشكر صاحب هذا الرأي والذي أخذت به وكان له تأثير إيجابي كبير

[احمد علي علي]

مبرووووووووك لك اخي الفاضل علي البراءه .

[mohamed lawer]

اولا : احب ان اهنئك على البراءة سواء كنت انت فعلا المتهم ام محاميه.
ثانيا: احب ان اذكرك اخى فى الله انك قلت ان المنقولات الموجودة بالقائمة مخالفة للواقع وبما انك حصلت على البراءة فان زوجتك ليس لها قائمة منقولات الان وان لها حق لديك فى المنقولات الفعلية فيجب ان تبرىء ذمتك امام الله وتذكر ان الله وقف بجانبك